Meteorológiai társalgó

"a héten a frontokat okozó medi mozgási"

Hülyeség, a héten frontokat okozó peremciklon akart lenni.

Zivi. Amikor így helyre teszed a dolgokat őszintén tisztellek és (valószínűleg nem egyedül vagyok ezzel) köszönöm! 

Közben itt sirató hószállingózás zajlik az elvonuló, engem érdemben sajnos nem  érintő hózápor gócokból. 
Csodás nap volt a mai. Áldom a szerencsém, hogy ma jöttem le. 
Fórumhelyszín: Békés 

Linkelhettem volna az összes modellt, mert mindegyiken nyugat, északnyugat felől jön akkor még a hideg, de gondoltam kedvezek a télváróknak, és csak azt az egyet veszem elő, amin valóban be is jönne érdemben hozzánk, és még lehetne belőle akár hó is.

Erre a kommentre gondoltam, itt csak egy OP szerepel: Link

És bár ugyan ki lehet érteni (ha alaposabban fókuszál az ember), hogy ezt csak egy példának hozHATTAD fel, mégis úgy tűnhet, mint egy fix előrejelzés.
Ahogy legalább ketten úgy is értelmezték.

Úgyhogy én a szándékod nem kétlem, csak igyekeztem szólni (és a reakciókból láthatod magad is), hogy az arra érzékenyeknél ez azonnali fix prognózis hatást váltott ki
A későbbi, részletezős kommentedről írtam is, hogy az az, ami kell. 

Én sem akarom húzni már, csak szerettem volna, ha teljesen tiszta, miről kezdtem írni.

Nekem egyébként a héten a frontokat okozó medi mozgási irányának változása volt az első jel, amire felfigyeltem: eléggé délre tudott végül jönni ahhoz, hogy ne tudjon ránk mászni az azori orr, így nagyobb esélyt kapott a téli idő. Az is igaz, hogy a korábbi medik délebbre tolódtak emiatt is, ebben igazad lett. 
Csak azért írom most, mert végre visszavezet minket az elemzéshez: a leendő skandináv teknő (ami az ECM-en még brit inkább sajnos) eltolódása az, amiben reménykedem, hogy majd az ECM és a GEM is errefelé számol, mert ettől várhatunk némileg hamarabb télies fordulatot.
Ha marad az ECM (és a GFS korábbi) verziója, akkor sajnos tartós maradhat az óceáni lötty

Mondjuk rajtad kívül senki nem beszél "egy-egy OP"-ról, úgyhogy ez csupán egyfajta képzelgés nálad.

Én mindig a tendenciát szoktam nézni a modelleken (igen, így többes számban), és ez általában egy jó irány szokott lenni (lásd pl. a múltkori medi délebbre tolódása, vagy a mostani átmeneti északnyugati irányítás, mert lehet ezt csűrni-csavarni, de attól még az lett). Már csak az imént linkelt és boncolgatott hozzászólásomból is láthattad volna, hogy nem "egy-egy OP" alapján írom amit, hiszen abban is szerepelt, hogy néhány tag már péntektől visszahozta a hideget a GFS és a GEM fáklyáján is.
Szóval légyszi, ne adj olyan hátteret a hozzászólásaimnak, amivel nem rendelkeznek, pusztán csak azért, mert neked nem tetszik, amiket írok bennük.

Ja és igen, ezzel zárjuk is le ezt.

Korrekt - és tény, enyhülés az garantált, lehetnek akár pozitív tmin-es napok is - főleg Dny-on. Meg 10+ tmax is akár, persze.
A modellek közül egyelőre egyedül a GFS pedzegeti a teknő K, DK felé tolódását (vélhetően a grönlandi AC erősebb keleti-déli terjeszkedésének eredményeképpen), ami jelentősen lerövidíthetné a hajszárítót, és még több szerencsével visszaforgatja az időjárást télibe nálunk is.
Még pár nap és látjuk majd ECM-en meg GEM-en is jobban, addig max reménykedés szintjén van meg.
A biztató az, hogy a GFS ugyan csak 1 napja, de minden futásában számol vele folyamatosan, egyszer sem táncolt még vissza (ENS szinten).

Készítik elő a publikumot a "globális lehűlés" verzióra.

Ma is azt mondom, hogy kár izgulni és centizni ezen a várható óceáni etapon.  Ameddig a fáklya ellát ott a ciklámen Európa felett és a NAO negatívban figyel. Amint kialakul egy  AC a skandinávoknál vagy briteknél már zúdul is a nyakunkba a zima.
Egyébként ezt a hideget jól kiimátkoztad Vorkutára, nagyon durva a T850 is náluk. 

Nézd, én azt is aláírom, hogy 100%-ban, az utolsó tmin/tmaxig igazad volt erre a hétre, ha ezen múlik a fórumjogom.

Csak annyit kérek cserébe, hogy ne jelentsük ki egy-egy OP-ról 8-12 napra akár szándéktól függetlenül se, hogy az pedig úgy lesz. Se akkor ha hideg. se akkor, ha meleg. 
Mindkét esetnél vannak olyan tagok a metneten, akik egyből a szívükhöz kapnak és billentyűzetet ragadnak  Óvjuk meg őket.
Egy százalékozós, több modellt felvonultató elemzés (amit írtál is lentebb végül) ezerszer többet ér. 
Ismét csak Anarkit tudom felhozni - szerintem idén télen a legjobb dolgokat ő írja ebben a témában. Ilyen nagyon jó lenne olyantól is, aki(k)nek ez a szakmája. Minél többet!

És ezt a hülye kapaszkódós analógiát meg engedjük el (szó szerint és átvitt értelemben is) - persze, nyilván a havas, hideg helyzeteket keressük, de pont a fentiek miatt ezek beválási esélye is mindig említésre kerül. 
Az enyhe verzióké szinte mindig nagyobb - de nagyon ritkán 100 az is
Csak ennyi.

Először foglalkozzunk a hózáporokkal, a hétfői Tmin-el, és az azt követő enyhüléssel.
Mert az enyhülés biztos, a hideg meg nem.

Csupán annyi a gond, hogy nincs igazad, de mégis erőlteted. De ha folytatod, akkor majd teszünk róla, hogy ne tudd.

Szép képek   Pont ott jártam én is, Oberstdorf felett, Säge. Elég brutál volt, 1100m-en már derékig ért a hó, és ebből elég sok volt a friss (80-100cm?). Kicsit már sok (és ijesztő) volt ennyi hó, nem lehetett benne haladni, csak ásni, ami igencsak kimerítő. Az utak full havasak voltak, 1-2 autópályán kisebb káosz alakult ki a hófehér úttesten ügyeskedő kamionokkal... De hoztam Nektek pár szép képet!

Szerintem azért kissé más jellegű enyhülésről beszélgettünk 8 napja, nekem legalábbis úgy jött át - nem csak a te kommentedből, hanem az egész kontextusból. Végül a ciklon közelebb jött, így az akkor vártaknál hidegebb napok lettek már tegnap és ma is - itt nálunk legalábbis. Valahol félúton érzem az igazságot.

Ma viszont 12 napról történtek itt linkelések, aminél ismét csak azt tudom hangsúlyozni: ne döntsünk el semmit ilyen távra előre. A múltkor is ezt írtam, nem többet és nem kevesebbet.

A 10+ fokos tmax legalább tényleg objektív dolog, könnyű lesz ellenőrizni.

 Reméljūk hogy történik valami pozitív és nem ez a semmitérő óceáni lötty lesz a tartós vendégūnk. Kíváncsi leszek mi lesz a hidegmag sorsa.

Hózivatar Dojcslandba Link

Már a mait is ítéletidőnek mondták a TV-ben...

Márpedig kell, ha 0 fok alatti hőmérsékletet akarunk, akkor kell az a -10 fokos T 850hPa-n különben nem valószínű hogy igazi tél lesz, inkább az a pár fokban havazós-éjszakai fagyos idő

"A kapaszkodót meg ne forgassuk, te erőltetted hogy fogadjuk el a 2-3 napos jelentősebb beenyhülést a mostani hétre, én csak annyit mondtam, hogy ne zárjunk is semmit - és nem ragaszkodtam hozzá, hogy úgyse lesz."

Ami egyébként tökéletesen be is jött, hiszen a napi középhőmérsékletek az északkeleti, keleti területek, illetve a korábban tartósabban felhős és ezért jóval enyhébb éjszakákat produkáló déli tájak kivételével (ahol így csak a maximumokban volt jelentősebb felugrás) 4-6 fokot emelkedtek a hideg nyugalomba jutásához képest úgy, hogy közben 850 hPa-on lehűlés jött (a mai értelemszerűen még nincs meg, de a MetNet-es adatbázis alapján a tegnapihoz hasonlóan -1 és +2 fok közötti értékek voltak). Pl most is a legtöbb helyen éppen csak fagy, vagy nem is fagy, hiába a -9 fokos T850.
Link
Link
Link
(szerk: az utolsó link javítva)

Egyébként köszönöm, hogy előkerested az eredeti hozzászólást, így még inkább látszik, hogy bejöttek a várakozásaim, a hét végi északira forduló áramlás és az azzal érkező komolyabb hidegbeszivárgás is.

"Szerk: itt a link, legalább péntekig írtad az enyhülést."
Holnap lesz péntek, és holnap még északnyugati áramlás lesz, az ország nagy részén 0-1 fokos napi közepekkel. Na jó, legyen inkább 0, -1, mert kicsit már tényleg hűvösebb lesz, mint ma, viszont még így is enyhébb, mint a hét elején.

Kapaszkódós téma verifikálásra (ha mégis meggondolod magad, és megteszed):  Link

Szerk: itt a link, legalább péntekig írtad az enyhülést.

Márpedig  Mediciklonnal ti tartjátok bennünk a lelket, mert tényleg, olyan erős optimizmus sugárzik az írásaitokból, hogy hihetetlen, pedig elég rossz a helyzet

A végéhez: senki nem is lát vagy beszél 240 órán belül téli fordulatról, pont azután kezd most éppen (a GFS-en, és a picit a GEM fáklyán) erősödni a lehetőség reménye, de szerintem az se célszerű, ha az óceáni beenyhülést tényként írjuk le, mondjuk 26-ára. 
Mert amit kommenteltél, az így jött át.
Most még erős az esélye, de 2 napja sokkal erősebb volt. Viszont nem kizárólagos.
Úgyhogy bár úgy állítod be kicsit, mintha MC és én biztosra írnánk bármilyen téli fordulatot, szerintem nincs olyan kommentem ahol ne hangsúlyoznám ki a bizonytalanságot. És még  így is jön rá néha egy-egy furcsa komment, miszerint bárki ilyen vagy olyan telet jósolt volna tutira.

Ezzel szemben te írtad le az óceáni lötyit, mint kizárólagos(nak tűnő) lehetőséget az imént.
Érdekes módon ez egyből "józan hang"

Erre a hétre is a hidegebb verzió jött be - szó nem volt semmilyen kapaszkodásról, csak ennek az esélye is szóba kerül. Gondoltam legalább ezután több lesz a feltételes mód, és a bizonytalanság említése az enyhe verziók taglalásánál.
Akár csak feleannyi, mint a hidegeknél.

Azt meg nem is kétlem, hogy a 10 fok feletti tmaxokat verifikálni fogod majd.
Ha már az e heti 2-3 napos enyhülésnél ez elmaradt.

Kellenek ezek a józan hangok, köszönjük!

Most van egy kis hideg, néhol hó is, ennek örülünk, remélünk még egy konvergenciát, az enyhülést borítékolhatjuk, és már most reménykedünk, hogy nem tart sokáig és télies irányba vált. Van rá esély, de jelen infók és modellfutások alapján talán az enyhébb folytatásbak nagyobb. Ez az én konklúzióm magamnak, éjjelre, aztán majd meglátjuk az új futásokat.

A hidegmagot én egy szóval sem említettem, így természetesen nem is írtam le.
És január legvégén valóban lehet beleszólása az időjárásba, hiszen 180-240 óra között mind a GFS, mind az ECM a sarkvidéki anticiklon megerősödésével számol, ami 240 óráig még túl északon lenne nekünk, de ott fent már nagy területen keletiesre fordulhatna az áramlás. És később, ha az anticiklon tudna délebbre terjeszkedni, akkor már mi is profitálhatnánk belőle. De ez egyelőre még bőven 300 óra környéke, így még nem is nagyon érdemes vele különösebben foglalkozni.
Ami biztos, hogy a következő hűvösebb napok után jelentős enyhülés jön, a Dunántúl legnagyobb részén a 10 fok feletti maximum legalább egy-két napon már nem kérdés szerintem, utána pedig a január elejihez hasonló lassú hőmérséklet-csökkenés jöhet 25-26. környékéig.
Megjegyzem (Donnie-nak), bár a GFS op. 24-éig valóban felül fut a fáklyán és csak utána megy le, az ECM és a GEM jelenleg ennyire sem optimista, azoknál 24-e után is jönne még a meleg. Szóval megint azt mondom, mint a múltkor, lehet kapaszkodni, de sok értelme egyelőre nincs, 240 óráig bezárólag komoly télnek nem igazán van esélye.

Kb, ja.
Az ECM most eléggé nem ideális: túlságosan nyugaton, és főleg északon tartja a teknőt, minek következtében tényleg csak óceáni taknyot kapnánk 22-23 után is. Reméljük, ő fog alkalmazkodni, és nem a GFS.
GEM érdekesebb madár. Az OP még nem meggyőző, de a fáklyája már kezd hajazni kicsit neki a GFS-re, azaz vannak "medisedő" tagok.
Kár, hogy nincsenek neki ENS térképei.

Meg az is milyen fura már, hogy az OP-ja csak 240-ig fut, a többi tag meg 384-ig...

Na még egy bő óra és kiderül, hogy a GFS tovább tartja-e a TISZ tagokban a lelket, vagy sem

Zivi: igen, pont most írtam, hogy ECM és GEM sem tartják úgy a téli reményt, amit a GFS kezdett pedzegetni. 
De utóbbi legalább 1 napja minden futáson tartja valamennyire, sőt icipicit erősítette is (csökkenő harmatpont-átlag).

A kapaszkodót meg ne forgassuk, te erőltetted hogy fogadjuk el a 2-3 napos jelentősebb beenyhülést a mostani hétre, én csak annyit mondtam, hogy ne zárjunk is semmit - és nem ragaszkodtam hozzá, hogy úgyse lesz.

A nagy Szibéria valóban szinte átlagos téli hőmérsékletté szelidült, havas helyeken még lehet nagy hideg, de eleinte a nem havas helyeken is -10 alatti minimumokat vártak ez már nem nagyon reális mostanra. Gondolom a felhők lesznek a ludasok...

Szerintem egész jó összetartás van a modelleken. Az ECMWF főfutás például annyira tökéletesen illeszkedik a saját ENS-ébe, ami a makroképet illeti, hogy öröm nézni. A GFS-en is egészen jól illeszkedik. Én úgy gondolom, hogy 168-240 óra között, ha képes lenne mediterrán ciklon képződni, ahogy látszik NÉHÁNY jelen modellfutás alapján, az végződHET téli kimenettel IS. De mint tudjuk a ránk hatással lévő mediterrán ciklon korántsem biztos, ráadásul ha már minden modell játszana a lehetőségével, akkoris ezernyi kérdést felvetne a pályája. Gyanúsan nagy a csend az ECMWF és GEM modellek futásait illetően Tél Tábornok földi szóvivői körében, megnézve ezeket nem csodálom, pedig ezek elvileg hiper pontos modellek.
A GFS fáklyán bármelyik tagot nehéz komolyan venni 240 órán túl bármikor is. Nagy rajta a szórás, szerintem 1 millió fáklyából csak 10-nél fordul elő, hogy 300 óránál nem szór legalább 15-20 fokot. Most is csak egy-egy kószán mélybe szálló tag miatt mondhatjuk, hogy 25 fokot szór, de a tagok nagyobb része 20 fokos szóráson belül van, ami számomra mindig arra enged következtetni, hogy most sem jön el 1987. tele, bár én nem is vágyom rá, attól jóval szarabb telek is sokkal jobbak voltak, mint amit az 1 hete ránk köszöntő, már télre emlékeztető időszak előtt tapasztaltunk.
Engem a grönlandi AC továbbra sem győzött meg a hatékonyságát tekintve, persze ha biztossá tudna válni, hogy az AC keletebbre helyeződjön, vagy az azori AC-val stabil hidat lenne képest képezni, akkor talán bedurvulhatna a dolog. Mostani futások alapján én még mindig az óceáni levegővel vegyített irányítást tartom valószínűnek, minimális valószínűség mellett valami nagyobb havas eseménnyel, nagyobb valószínűséggel valami újabb regionális produkcióval.

Ne mondd, hogy egy ilyennek nem örülnél Link

Nem.
Nem.
Itt: Link

Donnie, Mediciklon! Abban azért egyet lehet érteni, hogy szinte az összes modell nagy vonalakban egyetért a további " csigázás " tekintetében? Egyet? Szerintem igen!

Pár nappal ezelőtt mind a GFS OP, PARA, GEM, ECM jöttek a szép futások! Majd valami történt, és rosszra fordultak, egyöntetűen / csigák az óceánon /.

Valamint igen, lesz több helyen szép hideg a következő napokban, de abban sem lehet egyet érteni, hogy a pár nappal ezelőtt modellek által várt hideg, folyamatosan mérséklődött, bár a hossza némileg nőtt. Ebben is egyet lehet érteni szerintetek?

Donnie, a PARA-n, hol van " hóarmageddon " ?  Ha megnézem a hótérképet, nem látom rajta ezt. Havazást igen aminek a mennyisége ......., de hóarmageddont 2003-ban vagy 1999-ben

Remélem jól telt az itt töltött időszak. A kocsit itt hagyhattad volna.  Időközben gyenge havazás kezdődött. 

Nálunk már hull!

Tegnap jártam felétek

Két centit dobott le, bár elég laza szerkezetű. Nagyjából visszapakolta azt, ami napközben elolvadt a hóból. Hőszigetes helyeket leszámítva 5-8 centi között van a hóréteg, legtöbb helyen 6-7 centit lehet mérni.

Jelenleg pont távolodik a GFS az óceáni levegő erős beáramlásától úgy kb. 24-e után. Ahogy írtam korábban, kicsit nőtt a medi ciklon esélye, ami viszont 25-26 környéken már akár lábas hideget is húzhat be.
A 288 órára levő OP linkeknél lényegesen használhatóbbak a fáklyák most is, ahogy máskor is: Link

Az operatív amit Zivi linkelt elég jól kiugrik felfelé ezeken a napokon.

Szerk: van rá esély persze, de a GFS szerint egyre kisebb, és az OP félrevezető. 
Simán linkelhetnék ide több tagot is ami dől be a lábas hideg 26-án, a parán meg éppen hóarmageddon van. Ez is ok, csak korrekt dolog hozzátenni a valószínűségi esélyét, amit a PARA esetében én meg is tettem.

Már ha óceáni hideg lesz az... Kezdetben biztosan, de ami utána van a fáklyán szórás az már nem biztos hogy az óceáni fajta lenne, ha a hideg verzió jön be. Ez most olyan, mint a mostani időszakra várt félblokkos vagy nyugati irányítottság amit vártál te is Aztán betör szibéria hétvégén... Nagyon korán leírod azt az extrém hidegmagot ami a közelben lesz, pedig én nem tenném.

Nem, csak bőven van rá esély.
De a fáklyán legalább további lehűlés látszódik.Link

Én is várom őket szeretettel Békésben.  

Kösz a választ. Ez valóban enyhébb lenne az ideálisnál. De még odébb van. Viszont a 20-i jelentős enyhülés már borítékolható.Végre nagynehezen kialakul normális téli hőmérsékletű időjárás északkeleti hideggel,de pár nappal később már ugrik is vissza a hőmérséklet....

Igen, ma eldöntöttük, hogy az LESZ 12 nap múlva, amit ma este Zivi linkel. Bocs.

Ebből a hóból nem hogy hóembert, de még hógolyót sem nagyon kellett alkotni! A nagy szibériai hidegből pedig annyi lesz itt Szegeden, hogy egy átlagos márciusi derült estét meg sem közelít. Csak azért nevetséges, mert amikor kellene és lehetne hideg, akkor gyakorlatilag ősz van, tavasszal meg pusztít amikor már abszolút nem hiányzik. Szomorú, de ez van. Hiába nézzük űrtávban, ez a tél pontosan olyan mint az előző. 

Igen, ÉNy, Ny felől jönne.
Link Link
Link Link
Persze csapadék esetében ez már elég lenne hóhoz és nappali (gyenge) fagyokhoz, de változóan felhős idő esetén bőven pozitív maximumok lennének.

Ma pl. -8, -9 fokos T850 jött be az éjszakai front mögött: Link Link
A maximumok pedig 1 és 4 fok között alakultak: Link

Mert az csak óceáni hideg lesz? Akkor nincs mit várni. Akár 5 fok alá is.... pfff. Sok volt már az őszből ebben a szezonban!

Zivipötty!   Az utolsó mondatod ugye csak vicc volt ? Készítem a kötelet

Közben újra egyre határozottabban bukkan fel a modelleken szombat estétől kezdve az akár nagyobb területre kiterjedő havazás, hózáporok lehetősége az ék felől meginduló igazán hideg, szibériai légtömegek kapcsán. Úgy látszik, mégsem lesz annyira száraz ez a hétvége.

Eleinte adták a havat a modellek a hétvégére, aztán kezdték egyre inkább elvetni ennek lehetőségét, aztán most ismét visszahozták.

Felém ma már semmi sem történt reggel óta, pénteken, és szombaton sem fog.
Vasárnap lehet tehát változás. Jó lenne legalább 1-2 cm-es friss hórétegre kelni, hiszen a mai hó mindenképp kitart majd hétvégéig, de elég viseletes lesz.

Hétfőn és kedden is lehet kisebb havazás, ekkor már melegfront jóvoltából.
Csak kezd alakulni felém ez a tél így a közepére. Csak így tovább!