Meteorológiai esélylatolgatások
Én pont azt kívánom bizonyítani, hogy sajnos nem jött el az idõ még, hogy hosszútávra, jelentékeny hibahatáron belül képesek legyünk elõrejelezni.
Ezért mentegetem és rakom be idõrõl idõre, mert ha eljön a pillanat akkor azt mondják egyesek, hogy már októberben is látta, hogy a dec.milyen lesz.
Tavaly is volt ebbõl vita, most így nem lesz.
Ezért mentegetem és rakom be idõrõl idõre, mert ha eljön a pillanat akkor azt mondják egyesek, hogy már októberben is látta, hogy a dec.milyen lesz.
Tavaly is volt ebbõl vita, most így nem lesz.
Komolyan foglalkoztok ezzel a hosszútávúval?
Csak jelzem, hogy 10 nap alatt emelte meg november átlagát több, mint 2,5 fokkal.... [esõ]
Csak jelzem, hogy 10 nap alatt emelte meg november átlagát több, mint 2,5 fokkal.... [esõ]
Hát ez kemény.E szerint a november-december is már kezd pozitív
lenni ahogy közeledünk!
lenni ahogy közeledünk!
Most különösen fontosnak tartom, mert így kijelenthetõ majd, hogy valóban gyengíti, majd el is veti lehetõségét.
Június óta le vannak mentve nálam, minden nap.
Egyébként rossz hír a NOAA hosszútávú elõrejelzés híveinek, de lehet, hogy csak a szokásos dolog kezd realizálódni??
Link
Egyébként rossz hír a NOAA hosszútávú elõrejelzés híveinek, de lehet, hogy csak a szokásos dolog kezd realizálódni??
Link
Nem szabad egy-egy futás alapján bármely feltételezést tenni, tudjuk, pláne hosszú távon. Mégis azt tanácsolom, mentsük le a mostani futás szerint 312 és 360 óra között kialakuló helyzetet. Amennyiben helytálló a megfigyelésem, mostantól 4-6 napig a GFS napi 4 futásából 1-2 tartani fogja a télbetörést, hol erõsebben, hol gyengébben. A kérdéses idõtartam elõtt 4-6 nappal azonban minden futás drasztikusan elkezdi gyengíteni, sõt nem is fog számolni vele. Én lementettem...
Link
Az még nagyon messze van!90% hogy 2 héten belül lehet látványhavazás egy-két helyen.Minden évben majdnem bejön!
Az még nagyon messze van!90% hogy 2 héten belül lehet látványhavazás egy-két helyen.Minden évben majdnem bejön!
Hát ez a GFS: november elejére már havazást számolt ki nyugatra, sik vidékre is, 3 fokos maxokkal...nem tudom, nem tudom.
Sokat tanultam.
Régen próbáltam (most nagyképûnek hangzik) saját modellt csinálni, turbo pascal-ban. Az alapelv az általam elmondott volt. Nem is volt jó, valahogy nem volt "életszerû".
Kár, hogy 1994 körül még nem volt ez a fórum!
Na lépek vissza dolgozni.
Régen próbáltam (most nagyképûnek hangzik) saját modellt csinálni, turbo pascal-ban. Az alapelv az általam elmondott volt. Nem is volt jó, valahogy nem volt "életszerû".
Kár, hogy 1994 körül még nem volt ez a fórum!
Na lépek vissza dolgozni.
A hónap legvégén, 360 óránál, a GFS szerint körvonalazódik egy erõteljesebb lehûlés. Érdekes lehet, mert mediciklon, és az ország fölé helyezõdõ hidegcsepp is beleférhet. Esetleg a hegyekben lehet hó mutatóban. De persze ez csak egy lap a pakliban, és az idõ közeledtével egyre biztosabban láthatjuk, hogyan járatják a lapot a tagok. Addig viszont igen valószínû, hogy a télváróknak meg kell elégedni a hétvégén várható fagyokkal. Már most elég felnézni az égre és beleszippantani a levegõbe ahhoz, hogy érezni lehessen, igen hûvös hajnal következik.
Most nem tudok egyet érteni veled Cauchy.
Vagyis abban egyetértek veled is, hogy ezek a modellek nem dátum szerint mûködnek, hogy ha nov. közeledik akkor annak megfelelõ helyzetet produkálnak.
Azonban az hogy a 300 óra felettiek "...semmi közük nincs a valósághoz" azt én nem mondanám. Ugyanis ugyanúgy lehetne egy lehetséges jövõbeli kimenet mint ahogy a 180 órán belüli. Csak van amikor pl 40 futásból 1-2 mutatja elõre azt ami tényleg lesz, van amikor meg 20-25.
Azt figyelembe kellene venni és meg kellene érteni, hogy ezekbe a modellekbe nap mint nap új és új kiindulási feltételek kerülnek. Egyik ilyen nagyon döntõ tavasszal és õsszel - és éppen ezért egyfajta plusz hektikusságot ad az elõrejelzéseknek - a hóborítottság. Alig egy hete alig volt hó Szibériában, most meg már nagy területen van, ráadásul most Észak-Amerika felé helyezkedik a hideg tömeg súlypontja szóval újabb plusz adalék a bizonytalanság felé.
A kimenetelek változnak folyton, mivel úgysem tudjuk egzaktul megadni a kezdeti feltételek mindegyikét eleve nem is lehet a modell 100%-osan pontos.
Ha egy modell "lehetettlennek tûnõ" dolgot mutat, az nem azt jelenti hogy nem is lehetséges, vagy soha az életben nem fordulhatna elõ.
Minden egyes futás egy-egy forgatókönyv. Ha úgy tetszik minden 6 órában új forgatókönyvet kapunk, hogy éppen Hófelsége és Hõurasága hogy háborúzik és merre haladnak a frontok. Csak hogy minden forgatókönyvben több alternatívát kapunk.
A végeredmény 360hnál nem egy véletlenszerû valami - látszólag az, vagyis látszólag kaotikus azonban van rendszer benne. A mostani feltételek egy A halmazban vannak és ami 360h-nál lesz azt egy függvény egy B halmazba képezi le, ami egy szûk halmaza egy hatalmas, óriási nagyon-nagyon nagy C halmaznak, amelyben mondjuk az utóbbi 2000 év összes ilyenkori helyzetnek megfelelõ helyzete van benne - csak hogy mateknál maradjunk .
Mellesleg a hidegleszakadás, téli beköszöntés valóban "látszólag elmarad" a valóság, hogy átalakult.
Még mindig van 3-4 futás, amely éppen mutat valami hasonlót:
Link
P1,P4,P7,P14,P19,P20.
Azonban sokkal gyengébb - mintegy 5-10 fokkal enyhébb változatban kb.
Vagyis abban egyetértek veled is, hogy ezek a modellek nem dátum szerint mûködnek, hogy ha nov. közeledik akkor annak megfelelõ helyzetet produkálnak.
Azonban az hogy a 300 óra felettiek "...semmi közük nincs a valósághoz" azt én nem mondanám. Ugyanis ugyanúgy lehetne egy lehetséges jövõbeli kimenet mint ahogy a 180 órán belüli. Csak van amikor pl 40 futásból 1-2 mutatja elõre azt ami tényleg lesz, van amikor meg 20-25.
Azt figyelembe kellene venni és meg kellene érteni, hogy ezekbe a modellekbe nap mint nap új és új kiindulási feltételek kerülnek. Egyik ilyen nagyon döntõ tavasszal és õsszel - és éppen ezért egyfajta plusz hektikusságot ad az elõrejelzéseknek - a hóborítottság. Alig egy hete alig volt hó Szibériában, most meg már nagy területen van, ráadásul most Észak-Amerika felé helyezkedik a hideg tömeg súlypontja szóval újabb plusz adalék a bizonytalanság felé.
A kimenetelek változnak folyton, mivel úgysem tudjuk egzaktul megadni a kezdeti feltételek mindegyikét eleve nem is lehet a modell 100%-osan pontos.
Ha egy modell "lehetettlennek tûnõ" dolgot mutat, az nem azt jelenti hogy nem is lehetséges, vagy soha az életben nem fordulhatna elõ.
Minden egyes futás egy-egy forgatókönyv. Ha úgy tetszik minden 6 órában új forgatókönyvet kapunk, hogy éppen Hófelsége és Hõurasága hogy háborúzik és merre haladnak a frontok. Csak hogy minden forgatókönyvben több alternatívát kapunk.
A végeredmény 360hnál nem egy véletlenszerû valami - látszólag az, vagyis látszólag kaotikus azonban van rendszer benne. A mostani feltételek egy A halmazban vannak és ami 360h-nál lesz azt egy függvény egy B halmazba képezi le, ami egy szûk halmaza egy hatalmas, óriási nagyon-nagyon nagy C halmaznak, amelyben mondjuk az utóbbi 2000 év összes ilyenkori helyzetnek megfelelõ helyzete van benne
- csak hogy mateknál maradjunk .Mellesleg a hidegleszakadás, téli beköszöntés valóban "látszólag elmarad" a valóság, hogy átalakult
.Még mindig van 3-4 futás, amely éppen mutat valami hasonlót:
Link
P1,P4,P7,P14,P19,P20.
Azonban sokkal gyengébb - mintegy 5-10 fokkal enyhébb változatban kb.
Ezt az ok-okozati viszonyt, mint magyarázatot hibásnak vélem.
Azt kellene megérteni, hogy a téli félév blocking-helyzetei (a nyári is, csak azt nem övezi semmilyen figyelem) nagyon nehezen megfoghatóak.
Ugye lehet egy cikloncsalád ténykedését lezáró átmeneti Ac, vagy egy klasszikusan, meridionálisan beágyazódó hosszabb idõtartamra is létrejövõ Ac.
Egy a közös bennük, létrejöttük elõrejelezhetõsége a modellek által még messze nem annyira megoldott, mint a zonális helyzetbe fordulás.
A fáklya szétnyílásának van egy jól kiolvasható (erõs) fajtája, ami a blocking-hajlamra utal.
Azonban az x-edik napon várható nagy szétnyílás, ami a térképeken mint az oly sokaknak oly nagyon várt Ac lehetõségeként jelenik meg.
Ez viszont nem ugyanaz, hisz a fáklya szétnyílása az a zavartényezõ megjelenése, ami utalhat Ac-ra, ám az elsõdleges a ZAVAR, nem az Ac.
Ebbõl kifolyólag természetes a tologatás, hisz futásról-futásra az x-edik nap jobban körvonalazódik, így a ZAVAR (sokaknak ugye a várt Ac) késõbbre tolódik.
Így az x-edik napi ZAVAR vagy létrejön az eredeti x napon (tologatás nélkül, ez az esetek 20%-ában van így), vagy az x+1-2-3-n-edik napon (az esetek 40%-ában), vagy létre sem jön (ez az esetek 40%-ában), hisz a ZAVAR kisimul.
Azt kellene megérteni, hogy a téli félév blocking-helyzetei (a nyári is, csak azt nem övezi semmilyen figyelem) nagyon nehezen megfoghatóak.
Ugye lehet egy cikloncsalád ténykedését lezáró átmeneti Ac, vagy egy klasszikusan, meridionálisan beágyazódó hosszabb idõtartamra is létrejövõ Ac.
Egy a közös bennük, létrejöttük elõrejelezhetõsége a modellek által még messze nem annyira megoldott, mint a zonális helyzetbe fordulás.
A fáklya szétnyílásának van egy jól kiolvasható (erõs) fajtája, ami a blocking-hajlamra utal.
Azonban az x-edik napon várható nagy szétnyílás, ami a térképeken mint az oly sokaknak oly nagyon várt Ac lehetõségeként jelenik meg.
Ez viszont nem ugyanaz, hisz a fáklya szétnyílása az a zavartényezõ megjelenése, ami utalhat Ac-ra, ám az elsõdleges a ZAVAR, nem az Ac.
Ebbõl kifolyólag természetes a tologatás, hisz futásról-futásra az x-edik nap jobban körvonalazódik, így a ZAVAR (sokaknak ugye a várt Ac) késõbbre tolódik.
Így az x-edik napi ZAVAR vagy létrejön az eredeti x napon (tologatás nélkül, ez az esetek 20%-ában van így), vagy az x+1-2-3-n-edik napon (az esetek 40%-ában), vagy létre sem jön (ez az esetek 40%-ában), hisz a ZAVAR kisimul.
Szerintem a modellekben semmiféle olyasmi nincs kódolva, hogy abban az idõben hány foknak kéne lenni. Így szerintem ez a gondolat nem reális.
Azt kell megérteni, hogy egy modell egy kaotikus rendszert próbál elõrejelezni illetve maga a modell is kaotikusan viselkedik.
Így a modellkimenetek 300 óra körül általában valamilyen "lehetetlen" idõjárási szituációt mutatnak: Gigaciklon, überhideg mediterrán ciklonnal fél méter hóval, brutálanticiklon. MInd-mind a hibák egymásrarakódása miatt keletkeznek és semmi közük nincs a valósághoz. Ez a helyzet minden olyan esetben fennáll, amikor a bizonytalanság túl nagy, így a modell "kiakad" és mutat valamit, hiszen valamit mutatnia kell.
Egy példával tudnám ezt érzékeltetni: nézzük a rulettgolyót a pörgetés kezdetekor. Ekkor még viszonylag pontosan meg lehet határozni a pályáját, sebességét, hiszen mindkettõ elég stabil.
Ez felel meg egy 1-2 napos elõrejelzésnek.
Amikor az idõ elõrehaladtával csökken a sebessége, egyre nehezebb lesz eltalálni, hogy melyik számnál fogja érinteni elõször a számsort. Sok számítást elvégezve aránylag jól meg lehet mondani, hogy mely körül lesz ez a pont.
Ez felel meg 4-5 napnak kb.
Azután a golyó ütközik valamelyik szám peremével, elkezd kaotikusan pattogni, innentõl senki meg nem mondja, hogy hol fog megállni. Persze azt mindenki tudja, hogy valamelyik számnál meg fog állni, de igazából ez elõrejelezhetetlen.
Ez felel meg a 180 órán túli elõrejelzéseknek. Azaz 360 óránál már csak a modellek véletlenszerû végeredményeit látjuk, valami elkent átlagot vagy valami szélsõséges esetet.
Azt kell megérteni, hogy egy modell egy kaotikus rendszert próbál elõrejelezni illetve maga a modell is kaotikusan viselkedik.
Így a modellkimenetek 300 óra körül általában valamilyen "lehetetlen" idõjárási szituációt mutatnak: Gigaciklon, überhideg mediterrán ciklonnal fél méter hóval, brutálanticiklon. MInd-mind a hibák egymásrarakódása miatt keletkeznek és semmi közük nincs a valósághoz. Ez a helyzet minden olyan esetben fennáll, amikor a bizonytalanság túl nagy, így a modell "kiakad" és mutat valamit, hiszen valamit mutatnia kell.
Egy példával tudnám ezt érzékeltetni: nézzük a rulettgolyót a pörgetés kezdetekor. Ekkor még viszonylag pontosan meg lehet határozni a pályáját, sebességét, hiszen mindkettõ elég stabil.
Ez felel meg egy 1-2 napos elõrejelzésnek.
Amikor az idõ elõrehaladtával csökken a sebessége, egyre nehezebb lesz eltalálni, hogy melyik számnál fogja érinteni elõször a számsort. Sok számítást elvégezve aránylag jól meg lehet mondani, hogy mely körül lesz ez a pont.
Ez felel meg 4-5 napnak kb.
Azután a golyó ütközik valamelyik szám peremével, elkezd kaotikusan pattogni, innentõl senki meg nem mondja, hogy hol fog megállni. Persze azt mindenki tudja, hogy valamelyik számnál meg fog állni, de igazából ez elõrejelezhetetlen.
Ez felel meg a 180 órán túli elõrejelzéseknek. Azaz 360 óránál már csak a modellek véletlenszerû végeredményeit látjuk, valami elkent átlagot vagy valami szélsõséges esetet.
"Hiszen a modellek az évszaknak megfelelõen számolnak lehûlésekkel (nem "tehetnek" mást, ezért nem bántanám "õket"), csak sajnos ezek rendre elmaradnak"
Ez nagyon nagy hiba lenne és remélem, illetve szinte biztos vagyok benne, hogy nem is így tesznek.
Ez nagyon nagy hiba lenne és remélem, illetve szinte biztos vagyok benne, hogy nem is így tesznek.
Ha folytatódik az átlagosnál enyhébb telek sorozata (NE LEGYEN!), törvényszerû a "tologatósdi"! Hiszen a modellek az évszaknak megfelelõen számolnak lehûlésekkel (nem "tehetnek" mást, ezért nem bántanám "õket"), csak sajnos ezek rendre elmaradnak. Tehát szerintem ez egy teljesen rendjén való jelenség, fõleg 5-6 napon túl.
Ez nem nyafogás, most teljesen jogos.
Gondolom mindenkinek feltünt, hogy az október 20. után "tervezett" erõs télies fordulat, amirõl sokan nagy bizonyossággal beszéltek, csúszni... illetve elmaradni látszik.
Október utolsó pár napjában merészkedik pár pertubált tag a negatív tartományba, azon kívül jelentõsebb lehülés nem látszik. Jó 6-7 nappal ezelõtt még 8 pertubált tag és néha még a fõfutás is -5 fokos izoterma környékén járt október 20. közvetlen közelében. Most semmi bizonytalanság nem áll fennt Link október 24-25-ig gyakorlatilag minden egyértelmûnek tünik...
Az utána lévõ idõszak a fáklyán gyakorlatilag mindig keszekuszának tünik, még nem láttam olyan fáklyát, ami egész végig egyértelmû tendenciát mutatna (esetleg sivatagban van ilyen).
Kíváncsi vagyok, hogy október 20. után következõ 10 napos idõszakban érkezik e jelentõs lehülés.
Nem tudom nem észrevenni (Koczkás diagrammját nézve), hogy november finoman szólva is enyhülni látszik, kíváncsi vagyok a következõ idõszakban átmegy e pozitívba: Link
Jó persze ez csak egy példa, hogy folytatódik e az általad említett lehülések tologatása és gyengítése a GFSben, az még a következõ idõszakban kiderül, de jó hogy ezt is észrevetted.
Gondolom mindenkinek feltünt, hogy az október 20. után "tervezett" erõs télies fordulat, amirõl sokan nagy bizonyossággal beszéltek, csúszni... illetve elmaradni látszik.
Október utolsó pár napjában merészkedik pár pertubált tag a negatív tartományba, azon kívül jelentõsebb lehülés nem látszik. Jó 6-7 nappal ezelõtt még 8 pertubált tag és néha még a fõfutás is -5 fokos izoterma környékén járt október 20. közvetlen közelében. Most semmi bizonytalanság nem áll fennt Link október 24-25-ig gyakorlatilag minden egyértelmûnek tünik...
Az utána lévõ idõszak a fáklyán gyakorlatilag mindig keszekuszának tünik, még nem láttam olyan fáklyát, ami egész végig egyértelmû tendenciát mutatna (esetleg sivatagban van ilyen
).Kíváncsi vagyok, hogy október 20. után következõ 10 napos idõszakban érkezik e jelentõs lehülés.
Nem tudom nem észrevenni (Koczkás diagrammját nézve), hogy november finoman szólva is enyhülni látszik, kíváncsi vagyok a következõ idõszakban átmegy e pozitívba: Link
Jó persze ez csak egy példa, hogy folytatódik e az általad említett lehülések tologatása és gyengítése a GFSben, az még a következõ idõszakban kiderül, de jó hogy ezt is észrevetted.
A jövõ héten - legalábbis péntekig - döntõen anticiklonális hatások fognak uralkodni. Egyedüli kivételt csupán a szerdáról csütörtökre átvonuló, nem túl erõs hidegfront jelenti majd.
A következõ hétvége viszont érdekesebbnek néz ki: az ECM szerint az AC annyira legyengül, hogy az észak-atlanti frontálzóna egyre délebbre helyezõdik, így gyakori frontátvonulás, csapadék, lehûlés következhetne be október utolsó hetében - persze, a prognózis itt már annyira bizonytalan, hogy egyéb kimenetelek (pld. egy-egy hidegfront után minduntalan megújuló AC-k és AC-hátoldali helyzetek) egyaránt elképzelhetõk.
A következõ hétvége viszont érdekesebbnek néz ki: az ECM szerint az AC annyira legyengül, hogy az észak-atlanti frontálzóna egyre délebbre helyezõdik, így gyakori frontátvonulás, csapadék, lehûlés következhetne be október utolsó hetében - persze, a prognózis itt már annyira bizonytalan, hogy egyéb kimenetelek (pld. egy-egy hidegfront után minduntalan megújuló AC-k és AC-hátoldali helyzetek) egyaránt elképzelhetõk.
E grafikon szerint a január és a február melegebb lenne az átlagnál, fõleg a február, viszont november második fele és december az átlag alatt van.
Egyszerûen még nincs itt az ideje semmilyen téli szituációnak. Október közepe van, ráér még 1 hónap múlva kopogtatni a tél. Szerintem november közepe elõtt nincs is benne a pakliban.
Nekem csupán egy dolog tûnt fel. Az elmúlt években oly jól bevált "tologatósdi", majd végképp "eltörölõsdi" folytatódni látszik. A hét elején elég stabilan tartotta 180h környékén a Földközi tenger medencéjébe is leérõ hideg levegõt, majd az általa gerjesztett mediterrán ciklonokat. Mostanra ezeknek se híre, se hamva. Pedig 10-12 futás adta. Kérlek Bennetek, ne teremtsetek le, mert csupán megjegyeztem, mi tûnt fel számomra. Nem siránkozom és görcsölök, hiszen még csak október közepe van...
Nem tudom feltûnt-e másnak is,de 240h feletti távlatban a friss GFS alapján Eu. északi partjai tól északra(egyszerûbben: a Jeges-tenger felett) igen nagy tömegû -20°C körüli T850-es hõmérsékletû levegõ halmozódhat fel,illetve nagyon az idõszak végén -20°C-os 2m-es T is megjelenik messze Ék-Eu. szegletében. 
Tisztul a kép:
A hétvégi hidegöblítés már körvonalazhatóan 0°C alatti T850-el érkezik az ország jó részére, így az elsõ kiterjedtebb éjszakai fagyok jöhetnek legalább a talaj mentén.
A jövõ hét elején visszamelegszik az idõ.
Eddig nincs nagy szórás.
Aztán nyílik az olló, a jövõ hét végére bizony igen tág határok között mozgó, nehezen elõrejelezhetõ blocking-helyzet látszik.
A hétvégi hidegöblítés már körvonalazhatóan 0°C alatti T850-el érkezik az ország jó részére, így az elsõ kiterjedtebb éjszakai fagyok jöhetnek legalább a talaj mentén.
A jövõ hét elején visszamelegszik az idõ.
Eddig nincs nagy szórás.
Aztán nyílik az olló, a jövõ hét végére bizony igen tág határok között mozgó, nehezen elõrejelezhetõ blocking-helyzet látszik.
Elérkezett az idõ, amikor 25.-e környékére megkezdõdik a szórás növekedése, nem csak a fáklyán, hanem az egyes modellek között is !
Az ECM és a JMA ÉK-i hidegbetöréssel számol és mediterrán ciklonnal, a gem É-i száraz hideggel ! A GFS tagok legalább 40-50 %-a is 0:-5 fok között szóródik a fáklyán. Ez már bizony nappal 10 fok alatti csúcshõmérsékeletek is jelentene jónéhány helyen.
Az ECM és a JMA ÉK-i hidegbetöréssel számol és mediterrán ciklonnal, a gem É-i száraz hideggel ! A GFS tagok legalább 40-50 %-a is 0:-5 fok között szóródik a fáklyán. Ez már bizony nappal 10 fok alatti csúcshõmérsékeletek is jelentene jónéhány helyen.
Csütörtöktõl már a GFS is határozott lehûlést vár, csak épp a fõfutás és a kontrollfutás is a melegebb szektorban foglal helyet a tagok között. Péntekre már a kontrolltól lefelé +3, -5 fok között szóródik 14 tag, efölött csak 6 tag van, majd' ugyanekkora intervallumban (+3, +9). A kontrollt és még 3 lefelé kilógó tagot kizárva marad 10 tag +1, -2 fok között, legfölül a fõfutással.
Link
Szerdára a tagok még igen magasan mászkálnak, fõleg az elszállt fõfutás, 15 tag van 6-9 fok között. Ez elég kis szórás ahhoz, hogy csak csütörtöktõl várjam a határozott lehûlést. Úgy érzem itt lenne már az ideje nekem is lementegetni a fáklyákat, hogy ne mindig csak 1-1 idõpontban lássam...
Link
Szerdára a tagok még igen magasan mászkálnak, fõleg az elszállt fõfutás, 15 tag van 6-9 fok között. Ez elég kis szórás ahhoz, hogy csak csütörtöktõl várjam a határozott lehûlést. Úgy érzem itt lenne már az ideje nekem is lementegetni a fáklyákat, hogy ne mindig csak 1-1 idõpontban lássam...
Hát igen, fel lehet fogni optimistán is, fel lehet fogni pesszimistán...
Persze hasonlíthatjuk a tavalyi jégborítottsághoz, de hasonlíthatnánk a 30 éves átlaghoz is!
Egyébként az elmaradás a térségben uralkodó erõs pozitív anomáliának is köszönhetõ: Link
Persze hasonlíthatjuk a tavalyi jégborítottsághoz, de hasonlíthatnánk a 30 éves átlaghoz is!
Egyébként az elmaradás a térségben uralkodó erõs pozitív anomáliának is köszönhetõ: Link
Talán megér egy mondatot hogy a tavalyi év azonos idõszakához képest 1 millió km2-el nagyobb a jégborítottság ,vagy úgy is mondhatnánk hogy min. 2 hét elõnyünk van.
Érdekes ,hogy a jégképzõdés üteme az átlagos növekedés ütemét felülmulja.
Sokat latolgatták korábban a jég mennyiségét korábbi évekhez képest, de arról kevés szó esett hogy honnan hova jutottunk el.Ha ezt is figyelembe veszzük az idei év újra rendkívül kis szept közepi jégborítottságához képest meglepõen jól állunk.
Kevés terület egyike ahol elmaradás tapasztalható 2007. évhez képest éppen Grönland parti vizei.
Hajrá TÉL.
Érdekes ,hogy a jégképzõdés üteme az átlagos növekedés ütemét felülmulja.
Sokat latolgatták korábban a jég mennyiségét korábbi évekhez képest, de arról kevés szó esett hogy honnan hova jutottunk el.Ha ezt is figyelembe veszzük az idei év újra rendkívül kis szept közepi jégborítottságához képest meglepõen jól állunk.
Kevés terület egyike ahol elmaradás tapasztalható 2007. évhez képest éppen Grönland parti vizei.
Hajrá TÉL. 
de még erre se igaz: 
Folyamatosan latolgat mindenki mi lesz a következõ hónapokban, mit jeleznek a hosszútávú modellek,mikor a GFS nem volt képes 72h kívül megfogni egy front átvonulást.
Úgy gondolom ki kell várni a következõ 10 nap folyamatait,valószínûleg a ciklon aktivitás erõsödni fog, és félblocking helyzetben idõnként mérsékelt hideghullámok(T850 0 fok körül) érhetik el a Kárpát-medencét.
Kora téli idõre nem számítok még ebben a hónapban...
Úgy gondolom ki kell várni a következõ 10 nap folyamatait,valószínûleg a ciklon aktivitás erõsödni fog, és félblocking helyzetben idõnként mérsékelt hideghullámok(T850 0 fok körül) érhetik el a Kárpát-medencét.
Kora téli idõre nem számítok még ebben a hónapban...
Ez szerencsére nem mindig van így ...csak az emlékezetes 2001. nov-dec. idõszakot nézve Szibéria nagy része pozitív anomáliában "izzott",míg Európa középsõ-dny-i része erõsen mínuszban volt. Egyébként ez a szibériai "pozitív" anomália szerintem eléggé csínján kezelendõ ...az ,hogy Verhojanszkban nem -50°C a januári közép,hanem csak -46°C ,az is bõven elegendõ ahhoz,hogy Európa felé közvetve hozzon egy kis Tél-kóstolót...ez a tény,ami optimizmust fog adni nekünk, hóváróknak még jópár esztendõn át...(bocs az offért)
Ésszerû idõintervallumon(10 nap) belül látszik egy hidegfront pénteken többfelé csapadékkal Link ,ez 7-8 fokos lehülést "hoz" ,így a fagyzugokban többfelé lehet 2m-n is fagy a hétvégén.Link
A front után -elõreláthatólag vasárnaptól,hétfõtõl-ismét felmelegedés kezdõdik,stabil AC helyzet alakul ki,de már megnõ a bizonytalanság egy erõs atlanti ciklon miatt Link
Amit a GFS 300 h felett mutat Link azt még nem érdemes komolyan venni.
A front után -elõreláthatólag vasárnaptól,hétfõtõl-ismét felmelegedés kezdõdik,stabil AC helyzet alakul ki,de már megnõ a bizonytalanság egy erõs atlanti ciklon miatt Link
Amit a GFS 300 h felett mutat Link azt még nem érdemes komolyan venni.
Mégegy fontos észrevétel, hogy Európában úgy még nem fordult elõ negatív anomália, hogy közben Szibériának több mint a 4/5-én pozitív anomália volt. Link
Egészen jól megfigyelhetõek az arányok.
Egészen jól megfigyelhetõek az arányok.
"egyébként 2 ilyen gyatra tél után-ami igen szerencsétlen véletlenek sorának volt köszönhetõ,egyre valószínûbb,hogy elõbb-utóbb-idén,vagy azután igencsak komoly téli intermezzók fognak bekövetkezni.)"
Azt kell, hogy mondjam, egyáltalán nem biztos, hogy mikor jön el az a "komoly" tél.
Eltelhet, hosszú-hosszú idõ is akár.É szkeptikus vagyok a dologgal kapcsolatban, átlagostól hidegebb télre azt hiszem pár nappal ezelõtt is csak 5%-ot adtam.
Azt kell, hogy mondjam, egyáltalán nem biztos, hogy mikor jön el az a "komoly" tél.
Eltelhet, hosszú-hosszú idõ is akár.É szkeptikus vagyok a dologgal kapcsolatban, átlagostól hidegebb télre azt hiszem pár nappal ezelõtt is csak 5%-ot adtam.
Offos adat, de az utóbbi 10 évet figyelembe véve negatív anomáliával zárt telek: 1999, 2003, 2005/2006.
De úgy gondolom, hogy a +0,5 picit túl finom adat ahoz képest, mint ami várható lesz.
De úgy gondolom, hogy a +0,5 picit túl finom adat ahoz képest, mint ami várható lesz.
Elcsépelt dolog,de várjuk meg márc. 21.-ét...addig bármikor,bármi lehet,úgy nov. 1-jétõl kezdve! Lehet,hogy összességében 0.5°C-kal melegebb lesz a tél.mint az átlag,de attól még nagyon kemény szituációk kialakulhatnak egy -egy idõszakban...Lehet -20°C "simán" és 50 cm-es hó is -fõleg itt Dny-on. hehe...(egyébként 2 ilyen gyatra tél után-ami igen szerencsétlen véletlenek sorának volt köszönhetõ,egyre valószínûbb,hogy elõbb-utóbb-idén,vagy azután igencsak komoly téli intermezzók fognak bekövetkezni.)
Én már egy tavalyihoz hasonló kimenetellel is elégedett lennék! Szerintem télen ritkán van annyi konvektív esemény, mint tavaly volt!
Az "off"-al teljesen egyetértek! A megérzéseket egyelõre "legyõzik" a modellek (természetesen a szélsõséges "elszállt" futásokat "levágva").
A tél viszont (szerintem) még "bármit" hozhat! Remélem ...
A tél viszont (szerintem) még "bármit" hozhat!
Remélem ...
Egyszerûen nincs más lehetõség, csak enyhe télre lehet számítani, legalábbis az összes elérhetõ modell, szezonális elõrejelzés, jégborítottság, nevezhetjük õket akármiknek, egyhangúan erre a következtetésre vezetnek.
Jelenleg maximum a remény halvány sugara és az idõ viszonylagos bizonytalansága van meg az "átlagos" tél mellett, semmi más. Azzal a gondolattal meg tényleg kacérkodni sem merek, hogy átlagon aluli lesz. Legalábbis az összes mai tudásunk tükrében nem lehet megtenni.
Itt van a Met Office szezonális elõrejelzése, ami decemberig bezárólag az utóbbi 3 hónap pozitív anomáliáját mutatja a T2m terén, mellette az átlagosnak megfelelõ csapadékot mutat: Link
Az Észak-Atlanti térségben is erõs pozitív anomáliát vár, amibõl következtetni lehet arra, hogy várhatóan a jég kiterjedése azokon a területeken nem lesz túlságosan erõs, elvileg ez rossz elõjel nekünk, de decemberrel bezárólag a Kelet-Európai síkság nagyobb részén csak egy picivel az átlagos felett, de az átlagtól jelentõsen csapadékosabb idõjárást várnak.
Optimálisan jó esély van arrafelé nagymennyiségû hóréteg kialakulására, az bizony akár távolabbi kilátásokat nézve stabilabb anticiklonnal járhat a környéken, de még ez sem arantálja a dolgot.
Ezzel együtt Izland térségében a pozitív csapadékanomáliából erõs ciklonaktivitásra tudok következtetni...
Szibéria nagyrészén ismét az átlagostól jóval melegebb idõjárást várnak egész télen: Link
Amerikában a megszokott módon az utóbbi évekhez hasonlóan gyengén negatív anomáliával zárnak a 3 hónapos ciklusok.
Bár itt: Link tulajdonképpen a NOV-DEC-JAN része negatív anomáliát mutat, ez még egészen elképzelhetõ dolog is, és az is, hogy a december még átlagos vagy enyhén negatív legyen.
A Met Office szerint viszont ez is lehetetlen dolog, õk pozitívban gondolkodnak.
_________________________________________
Nekem az utóbbi 2 hónap történései itt a metneten egyértelmûen arra engednek következtetni (szeptemberi hõhullám, októberi vénasszonyok nyara), hogy a modellek megbízhatósága jelentõsen nõtt. Nem mindig vezet sikerre, ha sok "emberi" tényezõt viszünk bele a számításba.
Jelenleg maximum a remény halvány sugara és az idõ viszonylagos bizonytalansága van meg az "átlagos" tél mellett, semmi más. Azzal a gondolattal meg tényleg kacérkodni sem merek, hogy átlagon aluli lesz. Legalábbis az összes mai tudásunk tükrében nem lehet megtenni.
Itt van a Met Office szezonális elõrejelzése, ami decemberig bezárólag az utóbbi 3 hónap pozitív anomáliáját mutatja a T2m terén, mellette az átlagosnak megfelelõ csapadékot mutat: Link
Az Észak-Atlanti térségben is erõs pozitív anomáliát vár, amibõl következtetni lehet arra, hogy várhatóan a jég kiterjedése azokon a területeken nem lesz túlságosan erõs, elvileg ez rossz elõjel nekünk, de decemberrel bezárólag a Kelet-Európai síkság nagyobb részén csak egy picivel az átlagos felett, de az átlagtól jelentõsen csapadékosabb idõjárást várnak.
Optimálisan jó esély van arrafelé nagymennyiségû hóréteg kialakulására, az bizony akár távolabbi kilátásokat nézve stabilabb anticiklonnal járhat a környéken, de még ez sem arantálja a dolgot.
Ezzel együtt Izland térségében a pozitív csapadékanomáliából erõs ciklonaktivitásra tudok következtetni...
Szibéria nagyrészén ismét az átlagostól jóval melegebb idõjárást várnak egész télen: Link
Amerikában a megszokott módon az utóbbi évekhez hasonlóan gyengén negatív anomáliával zárnak a 3 hónapos ciklusok.
Bár itt: Link tulajdonképpen a NOV-DEC-JAN része negatív anomáliát mutat, ez még egészen elképzelhetõ dolog is, és az is, hogy a december még átlagos vagy enyhén negatív legyen.
A Met Office szerint viszont ez is lehetetlen dolog, õk pozitívban gondolkodnak.
_________________________________________
Nekem az utóbbi 2 hónap történései itt a metneten egyértelmûen arra engednek következtetni (szeptemberi hõhullám, októberi vénasszonyok nyara), hogy a modellek megbízhatósága jelentõsen nõtt. Nem mindig vezet sikerre, ha sok "emberi" tényezõt viszünk bele a számításba.
Akár nagy, akár nem nagy ez van.
Anarki és még néhányan az átlagtól enyhébb télre számítanak. Az elmult idõszakot figyelembe véve ennek az esélyének a beválása nem nagy szám. Az átlagos tél már jóval nagyobb szám lenne !
Anarki és még néhányan az átlagtól enyhébb télre számítanak. Az elmult idõszakot figyelembe véve ennek az esélyének a beválása nem nagy szám. Az átlagos tél már jóval nagyobb szám lenne !
Azért a GFS (fõfutás) már a legtöbb futásnál adja a hidegbetörést október végére (igaz, mosta talán kicsit kilóg a sorból lefelé). És a fagypont körüli éjszakákra is tesz be kevés csapadékot. Ennek ellenére még valóban kevés az esély havazásra, de futó hózáporok ilyen helyzetben már elõfordulhatnak.
De amire érdemes figyelni, és közelebb is van, az a hétvége idõjárása. Szépen összezártak a tagok 0 fok körül, vagyis elég valószínû, hogy már most lesz egy átmeneti lehûlés, ami akár 5-8 fokos is lehet (a mostani hõmérsékletekhez viszonyítva). Éjszakánként viszont, mivel többnyire kevés felhõ lesz az égen, fõként a fagyzugokban ismét lehet majd 0 fok alatti hõmérséklet akár 2 m-en, vagy a talaj mentén.
Fáklya: Link
De amire érdemes figyelni, és közelebb is van, az a hétvége idõjárása. Szépen összezártak a tagok 0 fok körül, vagyis elég valószínû, hogy már most lesz egy átmeneti lehûlés, ami akár 5-8 fokos is lehet (a mostani hõmérsékletekhez viszonyítva). Éjszakánként viszont, mivel többnyire kevés felhõ lesz az égen, fõként a fagyzugokban ismét lehet majd 0 fok alatti hõmérséklet akár 2 m-en, vagy a talaj mentén.
Fáklya: Link
Bocs Szibi, nem bántásként írom, de te folyamatosan a sokévi átlagra számítasz. Ennek beválása nem "nagy szám". Hiszen a legtöbb éveben a te általad (folyamatosan itt) leírt szerint alakul az október-november körüli idõszak.
Bevallom, én a szeptemberi "kis extrémítás" miatt, reménykedtem egy "más forgatókönyvben". Eddig nem jött be.
Azaz október elsõ 2 dekádjában napos, száraz "vénasszonyok nyara" jellegû idõjárás (ez ebben az évben is bejött...), majd 20-25.-e között lehûlés (általában ez is száraz és meghozza az elsõ komolyabb fagyokat), majd november elején egy újabb felmelegedés. Ahol kisüt a nap ott 12-15 fokos max-okkal, ahol megmarad a köd már csak 5-10 fokos max-okkal. Az elsõ hó pedig nov. 15-20. között jön a legtöbb évben.
De ezt minek ide leírni....
.... csak miattad tettem.
Hiszen a legtöbb éveben a te általad (folyamatosan itt) leírt szerint alakul az október-november körüli idõszak.Bevallom, én a szeptemberi "kis extrémítás" miatt, reménykedtem egy "más forgatókönyvben".
Eddig nem jött be.Azaz október elsõ 2 dekádjában napos, száraz "vénasszonyok nyara" jellegû idõjárás (ez ebben az évben is bejött...), majd 20-25.-e között lehûlés (általában ez is száraz és meghozza az elsõ komolyabb fagyokat), majd november elején egy újabb felmelegedés. Ahol kisüt a nap ott 12-15 fokos max-okkal, ahol megmarad a köd már csak 5-10 fokos max-okkal. Az elsõ hó pedig nov. 15-20. között jön a legtöbb évben.
De ezt minek ide leírni....
.... csak miattad tettem.
Szabolcs72: nem rosszból mondom, tudom hogy a nagy "télvárók" kategóriájába tartozol, viszont így október derekán nem ártana a tények talaján maradni:
1) októberben mifelénk a tél igen ritka vendég (2003. az egyik ritka kivétel, nemde)
2) a friss modellek a nyugati drift és egy igen határozott déli, délnyugati áramlás kozt váltakoznak (utóbbi ld. pld. ECM, ill. JMA).
Én ennek ellenére még most sem tartom kizártnak egy hidegebb periódus kialakulását 25-e után, viszont a pakliban igencsak benne vannak az ismételt visszamelegedések november elején.
1 szó mint 100: okóberben látványhavazás 800 m felett - sztem kb. 60-70%, síkvidéken erre szerintem még min. 1 hónapig várni kell.
1) októberben mifelénk a tél igen ritka vendég (2003. az egyik ritka kivétel, nemde)
2) a friss modellek a nyugati drift és egy igen határozott déli, délnyugati áramlás kozt váltakoznak (utóbbi ld. pld. ECM, ill. JMA).
Én ennek ellenére még most sem tartom kizártnak egy hidegebb periódus kialakulását 25-e után, viszont a pakliban igencsak benne vannak az ismételt visszamelegedések november elején.
1 szó mint 100: okóberben látványhavazás 800 m felett - sztem kb. 60-70%, síkvidéken erre szerintem még min. 1 hónapig várni kell.
Okt. 23. körül igen komoly váltás körvonalazódik:med. ciklon-genovai az ECM alapján.Kérdés,hogy tõlünk Ék-re mennyire lesz hideg a levegõ...a hegyekben(Mátra) valószínüleg le fog esni az elsõ hó...ha ez a felállás bejön...Az OMSZ is céloz a jövõ heti váltásra az Info rádió,ill. TV2 Txt -jében...
Úgyhogy:HAJRÁ TÉL!!!
Úgyhogy:HAJRÁ TÉL!!!
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Lehűlés és csapadék is érkezik
Időjárás-változás | 2025-08-19 12:51
Szabályzat