Meteorológiai esélylatolgatások

Nem feltétlen:
Link
Link

Statisztikailag nem tudom ugyan hogy mekkora a beválás esélye, de emlékeim szerint az október közepe táján jelen lévõ vénasszonyok nyara jellegû idõjárást, szinte mindig követi egy határozott lehûlés okt. vége felé. Mindenszentekkor általában már jelentõsen hûvösebb idõ van, és mindig lehet izgulni, hogy vajon kibírják-e a virágok 1-2 napnál tovább a temetõben(reggeli fagyok)!
Tehát számomra modellek nélkül is az a kérdés csak, mennyire lesz erõs és tartós a lehûlés. Ez pedig úgy látom elég képlékeny...
Nem kell tudományos megközelítést keresni a beírásomban, mert nem is akartam, csak gondoltam elmondom, ami eszembe jutott.

Komoly , az ilyenkor megszokott szintû a télvárás a fórumon.... Én az idén jó hosszú , fagymentes idõt kívánok magamnak, mert sok még a munkám odakünn ...De hogy ez a harmadik év is hosszú õsszel teljen el, mint az elõzõ kettõ, azt kevésbé remélhetem.

Én nem a jégtakaróról beszéltem. Csak azt írtam amit a mai napi újságban olvastam hogy "a mérések kezdete óta nem volt ilyen meleg az õsz az Északi sarkon mint eddig idén", de valószínûleg nem nagyon értették õk sem amit írtak. Persze annyit azért én is tudok,hogy az északi sarkon nincs négy évszak, azért leérettségiztem földrajzból(az volt a választott) és elvégeztem egy egyetemet...
Gépház: bocs azért írtam ide, mert válaszoltam egy hozzászólásra.

Kárpát-medencét érintõ -5 fokos T850-t adó tagok száma, illetve a +5 fokos T850-t adó tagok száma (plusz/mínusz egy)

Október 30 : 5 tag 11 tag
Október 31 : 7 tag 6 tag
November 1 : 4 tag 13 tag
November 2 : 3 tag 13 tag
November 3 : 5 tag 7 tag
November 4 : 7 tag 5 tag
November 5 : 8 tag 5 tag
November 6 : 9 tag 2 tag
November 7 : 8 tag 4 tag

Látható, hogy október legvégére, illetve november elejére ugrik meg azon tagok száma, mely egyazon idõpontra számolja a -5 fok közeli T850es lehûlést.

Igazából a hûlés folyamatát három forgatókönyv körvonalazódhat talán:
- lehûlés már október végére
- lehûlés csak november elejére
- lehûlés október végén, majd november elejére ismét

Viszont a tél egészére nézve még mindig ugyanazt adja, hogy az átlagos körüli lesz - jelenleg enyhén pozitívnak érzékeli a modell a telet:
Link

A budapesti fáklyán
Link
nem igen találok olyan tagot, amely október 29. utána idõszakra ne adna lehûlést.
Van olyan amelyek hosszabb távon, van amelyik rövidebb idõre, de mindegyik adja a lehûlést október 29., november 5-6. közötti idõszakban. Azok is amelyek még nov. elsõ egy-két napjára 5 fok köré, fölé adják még a T850-et, azok is hûlést adnak utána.
Egyre inkább a lehûlés mértéke lesz már inkább kérdés - illetve, hogy végül hogy fog megvalósulni.
Jelenleg a tagok alapján olyan 60-65%-os az esély arra, hogy október 29. és november 4. közötti idõszakban a T850 hõmérõ -5 fok közelébe esik.
Ez kb majdnem 10 fokos lehûlést jelent majd a mostani helyzethez képest - 850hPa-os szinten.

Erre gondoltál?: Link

Hát ez így van. Vajon a novemberi anomáliánk hogyan áll most átlagában? Ha gfs-nek ez bejönne, akkor az már november elsõ felét is meghatározhatná egy negatív irányba. Asszem sok múlhat ezen a med ciklonon, ha bejön.

Errõl a jégfelület dologról tudni kell, hogy a jég csökkenése nem egy év terméke, hanem hosszabb folyamat eredménye. Ezért feltehetõ, hogy a korábbi melegedések által megkoptatott jégtakaró ebben az évben produkált egy látványos olvadást, ami nem azt jelenti, hogy ebben az évben olvadt el hirtelen, ami elolvadt (szeptemberben nyitva volt mindkét tengeri átjáró) és különösen azért nem, mert ebben az évben olyan kiugróan melegebb volt pl. az elmúlt évekhez képest. Egyébként pedig azért a mi mérséklet övi négy évszakunkhoz képest ott más világ van, lásd pl. sarki éjjelek és nappalok, ezért aztán a négy évszakos felosztás kissé virtuális megközelítés.

Érdemes egy kicsit nyugatabbra is tekinteni, az Alpok délnyugati fele: Link , a középsõ vidéke: Link ,valamint keleti fele: Link Keleten nagyobb a szórás, de a középsõ és nyugati részeken már egyértelmûen a lehûlés a valószínûbb. Az ilyen felállás tipikusan a mediterrán ciklon helyének bizonytalanságára utal.

Egy hetet várni kell, ha tetszik, ha nem, hogy jobban láthassuk a jövõt.
A hidegfrontot, és a front által generálódható med. ciklon, tér és idõbeli helyzete dönti el részben a dolgokat.

Végülis addigra za már eléggé reális lenne, és most már egyre tõbb futás is adja a téli idõt, már kezd egyre jobban kõrvonalazodni a fáklyán is például...igaz, még vannak eltérõ modellek.

360 óra felet a gfs mostmár -10 es izotermát is berakott. Valahogy mégse akar tágítani ettõl a lehûléstõl.... márciusig csak bejön neki egyszer

érdekes ez, akkor miért nõvekszik ily rohamosan a jégfelület ott, talán mert még soha nem volt ennyire meleg ott? (de ez valoszinûleg az éghajlatváltozás topicba kellett volna)

Ma olvastam, hogy a mérések kezdete óta nem volt ilyen meleg az õsz az Északi sark környékén. Igaz még nincs vége az õsznek, ugyhogy nemtudom miért merik ezt máris kijelenteni, de mindenesetre érdekes. A tél várok számára ez nem valami jó elõjel...

ECMWF 12z 168h-ig beállt a GFS mögé.

A mediterrán ciklon genezisben van különbség, de ilyen távon nem csoda...

ECMWF fáklya?

Amúgy a leginkább meleget támogató modell most az ECM ahogy nézem,de 20 fok ott sem könnyen lesz ahogy a GPDM-t nézem...

Én itt nem sok folyamatos csapadékot és ciklont látok: Link Link

Jó, persze a GFS ciklon ciklon hátán verzióban van csapadék!

A 20 fok kb annyira reális mint a 60cm hó

Hiszen folyamatosan csapadékos idõ lenne, a ciklonok miatt...

A GFS amúgy többé kevésbé követi az ENS-t...

Az nem átmeneti... akár 2-3 napig is eltarthat, de pesszimista esetben tovább! Én bírnám, ha lenne még 20 fok!
____________________________________________________
Gyaaa! A kontrol futás -10 fokos izotermában van november 02-tõl! Lehet fog 60 cm hó hullani!

Tényleg nem gyenge, és mi végig a hátoldalon lennénk.
Ahogy nézem esõ-hó váltogatások lehetnének, természetesen éjszaka hó, nappal esõ, esetleg havas esõ. De ez valóban csak egy futás, így nem érdemes vele számottevõ mértékben foglalkozni. De azt azért halkan megjegyzem, hogy ma a legtöbb fõfutás már a kora télies verzióval számolt (ha csak átmenetileg is). És itt az október végi mediciklon is, pár 100 km-rel keletebbre. Link

Háttttt..Nem semmi...Tudom..Egy futás a sok közül,és lehet 12-14 fok is napsütéssel,de lehet a téli gumikat késziteni:-)))
Nagyon érdekes amit most mutat a géefes..

Aztán lehet -ez lesz..

Nagyon érdekelne Derick véleménye...

Igen,ez ismét keményre sikerült..A friss ECM most igen sokat nyomhat a latba,ha ismét az Atlanti-Ac-s,med. ciklonos verzió mellett foglal állást. Egyre bizonyosabbnak tûnik,hogy jópár napra kora-télies idõszak köszönt ránk okt. utolsó napjaitól. Természetesen megmaradó hóra én sem számítok-bár az emlékekben elõjönnek a havas Mindenszentek-volt azért rá példa...az elmúlt 30 egynéhány évben. Látványhavazást viszont abból a makroszin. helyzetbõl visz. könnyedén kaphatunk,és megjelenhetnek a -1,-5°C-os éjszakai fagyok,persze csak nyugalomba jutott levegõ esetén.

Tudom,hogy nem a fõfutás a lényeg,de amit most mutat az nem gyenge.Végig mediciklonok sorozata.Csak egyszer legyünk hideg oldalon

Link
A bizonytalanság a NAO-n is látszik, de mivel ugye a váltás viszonylag egyértelmûbb, itt is elég sok tag fut negatívba... Szóval így van.
Ezt elég jó ilyenkor nézni, hiszen igaz, nem Kárpát-medence idõjárását mondja, de hasznos a váltás miatt. A késõbbiekben is érdemes lehet figyelni, hátha késve követnék csak az európai fáklyák.

Megnéztem a 06-os fáklyát,ha azon valaki október 27.-e után megmondja milyen idõ lesz,annak gratulálok.Minimum 15 fokos szórás van rajta,amibe benne van a látványhavazás,de a 10-15 fokos max-ok is.

54463-as hozzászólásomban már én is megemlítettem.
Amúgy kicsit eljátszottam azzal a gondolattal, hogy a ciklon elõterében érkezne a zivatar, másnap megjönne a hidegfront, és este megtörténne a halmazállapot-váltás.... Na erre megint nem több az esély 1 %-nál.

Mindenki a hóról és esõrõl beszél? Pedig van itt más is: Link Link Link Link Link
A hónap végén az esetleges mediterrán ciklon elõterében október végéhez képest elég labilis levegõ is kialakulhat a ciklon elõterében, akár zivatarok is lehetnek.
Ez szép búcsú lenne erre az évre a zivataroktól. November eleji halmazállapothoz nem tudok mit szólni, Bakonyban és Alpokalján mindenképpen pakliban van a látványhavazás és van ez a bûvös Gyõr-Nagykanizsa vonal is...

Érdekes, hogy a kontorll és a fõfutás mennyire együtt fut most november 3-ig.

Mindenki teszi az elhamarkodott kijelentéseit, ki a meleget támogatja ki a hideget.
Nézzetek rá a fáklyára:Link

Láthatjátok 50-50% esély van mindkettõre.

Amúgy szerintem a hideget, a modellek idõvel kissé Keletre fogják tologatni, mivel rendszeresen alábecslik a ciklonális erõket, amik betolják az AC-t a kontinensre...

Idén is hamar eluralkodott rajtad az örök, optimista télváró hangulat! Ez alapvetõen nem gond, mert mostanság (az utóbbi teleken) telet is csak szinte a Te írásaidban láthatunk, a valóságban nem nagyon

"Egy román meteorológiai oldal várja ezt", azért ez nem szent írás! Magyar odalak is vannak, amik várnak mindig érdekes doglokat, és aztán semmi sem lesz belõle. Nem elég egy forrást figyelni!

Nem,igazad van,a tegnapit néztem...de az a link is valszeg átmeneti melegadvekciót jelöl,mivel elõtte is ,és azt követõen is gyorsan hidegoldalra fogunk kerülni. Ha Erdélyben kopogtat a tél,és nincs Kelet-Eu-i hideg,akkor az csakis med. ciklon hátoldali helyzetébõl származhat.

Maradjunk már azért a tényeknél.

Erõs, tartós lehûlés?? lehet, hogy lesz de most nem ezt mutatja.
ECMWF éjféli futás Link

Lemaradtam valamirõl?

Az ECM 28.-ától továbbra is tartós! és erõs lehûlést jelez T850-en ,amely az idõ elõrehaladtával Közép-Eu. irányából Dny-Eu nagy részét beteríti majd...tehát semmiféle melegszektor jelen állás szerint nincs a hónap utolsó napjaiban,mely Magyarországot érintené.

Hát,pedig az azt jelenti,hogy a med. ciklonok nem fognak megállni a vasfüggöny helyén-azaz a nyugati határainknál,hanem bõven eljutnak Erdély ,sõt a Román-alföld területéig is...így lehet komoly télies helyzet Székelyföldön is...különben bõven meleg szektorban lenne Erdély.

Ide 15 cm havat mutat nov. 4-6 között az egyik román meteorologiai oldal. De ez még messze van...

Sziasztok,

Szerintetek mennyire reális esély, amit a GFS mutat jövõ hét elejére: Link

Igazából az azori AC északra, Grönlandra húzódását kérdem: ez elég markánsnak néz ki, és ha jól emlékszem, a NAO komoly negatívba "zuhanását" vonná maga után. Link
Szóval egyrészt ez tényleg esélyes-e, másrészt vajon jó-e ez nekünk most?

Tovább megyek: Lehetetlen feladat, az genezist létrehozó hideg levegõ irányultsága, az Alpokon való átbukás szöge, és az akkor aktuális nyomásviszonyok letisztulásáig nincs is értelme.

Egyetértek az elõttem szólókkal, egy mediciklon helyzetét 180+ órára elõre megjósolni nem egyszerû feladat. A GFS fõfutás most a melegszektorban akár zivatarokra is esélyt ad: Link

Én csak annyit tennék hozzá, hogy reális esély van viszont felhõs és csapadékos idõre, már 27. után, ami a T maxokat feltehetõen nem engedi azért 20 fok köré emelkedni. Persze egy pesszimista verzióba az is belefér, hogy se csapadék, se hideg.

Szerintem most még nem tud mit kezdeni a modell azzal a mediciklonnal. Mivel hidegbetörés Nyugat-Európába egyre egyértelmûbbnek tûnik, mediciklon létrejöttével számol, dehát amint azt tudjuk, annak helyzetét megfogni, fõleg, hogy még ott van az Alpok is, ilyen távlatban csaknem lehetetlen. Éppen ezért arra sincs sok esély, hogy kitaláljuk, hogy meddig, esetleg végig a melegszektorában leszünk-e. Ezért sokkal tutibb nekünk hó szempontjából a jó kis szibériai rásegítés K-ÉK felõl. De ilyen most nincs.

Egyébként pedig bárhogy is alakul, összességében azért nem lesz meleg, és felhõs csapadékos idõ esetén nem lesz ritka a 10 fok alatti T max.

Nem úszhatjuk ám meg azt a ködös, nyirkos, csepergõs novemberi idõjárást [esõ] , hát hova gondolunk, hogy majd vénasszonyok nyara után mindjárt hógolyózni fogunk....

A modellek nagyrésze kezd arra tendálni, hogy a Nyugat-Európára ráterjeszkedõ teknõ egyre nehezebben akar terjedni kelet felé, és ahogy Ferri is mondta, ennek egy ezt megelõzõ erõs melegadvekció lesz a következménye, amit a modellek nagyobb része már tegnap is és most is támogat, az ECMWF kicsit jobban bele is erõsített: Link (már tegnap is látszott rajta a stabil délnyugati áramlás, ehhez képest a változás 0)

Persze nem azt mondom, hogy elmarad a hidegleszakadás, csak elõtte tekintélyes hõmérsékletek lehetnek, fõleg az ország déli és keleti felére koncentrálódva, pesszimista verzióban az egész országban akár 20 fok vagy a feletti maximumokkal. Itt fõként október utolsó 2-3 napjára gondolok.

A kép véleményem szerint igencsak letisztult október végéig: kint az Atlanti óceán felett egy blokkoló Ac alakul(hat) ki, Nyugat-Európa felett pedig egy kiterjed teknõ. Az úgy-ahogy megbízható idõtávon belül mi a teknõ elõoldalán maradunk, vagyis jelentõsebb lehûlés (leszámítva a hétfõi front után bekövetkezõ átmeneti T-csökkenést) októberben már kb. 70%-os valószínûséggel nem fog bekövetkezni. A meridionalizáció hosszabb távon elõsegíti a hidegleszakadásokat (ez biztató jel lehet novemberre), viszont ezeknek még szerintem nem jött el az ideje.

Erre már énis rávilágítottam egy párszor, de sok reagálást nem kaptam. Snowhunter magyarázta egyedül, hogy most a jég gyarapodása sokkal gyorsabb ütemû, mint akkor volt. Persze ennek a folyamatnak akármikor vége szakadhat. (és véleményem szerintem annyira nem említésre méltó folyamat csak akkor, ha egy bizonyos idõ múlva területi elõnyt szerez vele a jégborítottság a tavalyelõttihez képest (a szezonális elõrejelzések Grönland-Izland térségére erõs pozitív hõmérsékleti anomáliát várnak))

Az elmúlt 4 GFS futásból arra lehet következtetni, hogy a tegnap 06z után a 12z, olyan 2-3 fokkal növelte az átlaghõmérsékletet az október 28. - november 02. idõszakra, amit a 18 pontosan ugyanúgy megtartott, a mostani 00z pedig csak alig észrevehetõen vett vissza.
Ez egy nap alatt olyan 1-2 fokos átlaghõmérséklet növekedést jelent, amiben persze benne van a jóval melegebb verzió is, a pertubált tagokból nem hámozható ki jóval hidegebb kimenetel. Azt kell, hogy mondjam egyelõre kicsit csúsztatva, valamint enyhébb verzióban kerül terítékre a hidegleszakadás (legalábbis a második), de még mindig olyan elérhetetlen közelségben van, hogy bármit is lehessen mondani róla érdemben.

Az utóbbi 4 GFS futás érdekessége, hogy a 2 operatív futás jóval hidegebb verziót vázolt fel, a tegnap 12z és ma 00z fõfutása pedig eléggé enyhe verziót vetít elõre 1 hét távolságba. A kontrol futás pedig operatív futásonként hullámzó képet mutat, a fõfutások idejében pedig együtt halad a fõfutással az elsõ 7-8 napban.

Mindenki a tavalyi jégborítottsággal hasonlítja össze, de ha megnézik a tavalyelõttit, akkor meglepõdik, mert alig van eltérés, sõt, inkább 2006-ban volt nagyobb a kiterjedése (pl Novaja Zemlját már akkor elérte, 2006 okt 21.-én a jég). Ja és hozzáteendõ, hogy 2006-ban volt az évszázad legenyhébb tele !

Szerintem még igen korai havazásról beszélni, hiszen hororr távolságban van, inkább csak tendenciát kell figyelni ami valószínûleg fokozatos lehûlés lehet, de adig még sok dolog történik, történhet ami befolyásolja, befolyásolhatja a dolgokat.
Hétfõi gyenge hidegfront, az az utáni mediciklon, illetve a hatására kialakuló visszamelegedés stb.
Azért ha tippelni kellene én azt látom, hogy futásról-futásra picit gyengíti a komoly lehûlést, egyre több tagot visz föntebb.



4 futás átlaga:Link

Továbbra is vannak elég szélsõségesnek tûnõ futások:
Link

Pl. a nov elejei fagypont közeli nappali hõmérséklet, reggelente akár -4-5 fok !

Én két dolgot látok valószínûnek:
1. megszünik az eseménytelen, száraz, csendes véasszonyok jellegû idõ
2. nem lesz tartós, hosszantartó melegadvekció

És még egy..Csehország elõrejelezett légnyomási fáklyája:

Link

Asszem jól látható, hogy okt legvégére jó esély van egy erõs ciklon átvonulására arrafelé, ami azt jelenti, hogy a változatosság jegyében azon idõszakban nálunk átmeneti erõs melegadvekció lehet az esetleges lehûlés elõtt !

Ezt próbálgattam magyarázni, hogy nem a fõfutást kell csak nézni.
De hát ez van, a szokásos dolog, hhhúúú micsoda kemény idõjárás jön...6 óra mulva meg már megint csak mézesmadzag, majd 6 óra mulve megint, na jó esély van látványhavazásra nyugaton !

Ez egyáltalán nem hiteles, de már hányszor leírtam !
Maga a fáklya bizony semit sem változott. Aki pedig a rácsfelbontásra hivatkozik a fõfutásnál, a tegnapi nap jó példa arra hogy ugyanúgy tud a fõfutás ugrándozni, mint a "mellékfutások" !
Ez a mostani futás is csalóka: Link

Hiszen ha a rendszer egy cseppet keletebbre jön pár száz km-el máris 7-9 fokkal hidegebb lenne a fáklya és maga az idõjárás is.


Maga a jövõ heti váltás az valószínû, elérhetnek a ciklonok és a frontjaik és jelentõsen csökken a hõmérséklet, akár 5 cfok is lehet nappal:
Link

Nagyjából ilyen nappali hõmérsékletet vártam 25.-re (és ilyen felállásban, azaz csak északon és nyugaton), hát úgy néz ki 2-4 napot késett, de összességében bejöhet, hiszen a mostani 18-23 fokról ez igen jelentõs hõcsökkenés lehet, ha valóban így lesz !