Meteorológiai esélylatolgatások

Az ist nem igazán értem,de kösz a segítséged,kimerítõ-magyarázó válasz volt. Hónapok óta minden hsz-t elolvasok ebben a fórumban,de eddig nem találkoztam vele,ezért bátorkodtam megkérdezni.

Ezt is többször említette hosszasan !

Ezt többször említetted már,hogy ez a kulcsterület.Miért?

Hát legyen. Borítékoljuk.
Szerintem pozitívval zárunk novemberben is.

Na persze de ha jól meggondolod, nemcsak a fáklya, hanem egy jópár metnetes is már a cm-ben számolta a havat a medencére, azaz épp akkor ide számolták a mediciklon központját így okt végére. Nappal +5:+10 fokkal. 25.-e táján valóban volt néhány átlag alatti nap, azonban ez csak átmeneti lehûlés volt. Ráadásul ugyanannak a teknõnek a tengelye helyett épp az elõolfalra kerültünk. Ma pl. Németroszágban jónéhány helyen havazott síkvidéken vagy ott van a londoni 74-éves rekord.
A szeptemberi negatív, októberi pozitív anomália után novemberben pár tizeddel negatív tendenciát és anomáliát várok !

Szerintem hó és köd nélkül nem menne a negatív anomália. Az elsõ egy hetet el lehet felejteni. A következõ héten is legfeljebb átlagosra hûlhet, és valahol 260 óránál körvonalazódik egy markánsabb lehûlés, aminek az elõréje annyit ér jelenleg, mint ennek a mediciklonnak az ugyanilyen idejû elõréje. Marad tehát bõ két hét, hogy negatívra hozzon egy szokatlanul meleg elsõ hetet és egy talán átlagos, de inkább pozitív felé hajló második hetet. Egy olyan váltás mint szeptemberben? Az lenne a nem semmi.
Ráadásul úgy hûti a novembert, hogy nyilván a modell is látja, hogy mit csinált ide ez a mediciklon.

Ami itt negatív anomáliát szülhet, az a hó, az emiatt lekúszó éjszakai T-k, majd egy enyhe melegedés a magasban jó kis konzerváló ködöt hoz. Szóval vagy havazás és hideg, de sürgõsen 20-a után vagy az elõre tévedni fog Éppen ezért egy markáns váltásnak, amivel hóval és hideggel járhat, ugyanolyan esélyt adnék novemberre, mint magának az elõre beválásának.

A kulcsterületen (Svalbard-Novalja Zemlja) a tendencia (tempós jegesedés) változatlan: Link

Érdekes ahogy a GFS ismét a jól megszokott módon kilóg, már nem az elsõ futás ez, régebben itt volt egy vita hogy akkor a fõfutás alkalmazkodik-e, avagy csak "hülyéskedik", igaz ennek a vitának a kimenetelére már nem emlékszem. Mindegy is, a 12Z-s fáklyán már több tag is kezdi követni a fekete bárányt, majd meglátjuk ezúttal hogyan fog alakulni.

Októberre még 7.-én is negatív anomáliát várt, ebbõl sikeredett egy kb. 3 fokos pozitív.

Ez így igaz !

Ezt tudjuk, már napok óta 5-20 % körül mozog ennek a lehetõsége.

Szerintem a December a Január is átlagos körül van nem értem hol látsz pozitívot.

Talán egy blocking szitu lehet kiépülõben november közepe tájékán vagy a hónap második felében.

Ebben teljesen igazad van, én is ezt akartam írni, de megelõztél, viszont belegondoltam, hogy mennyire van realitása annak, hogy ez a modell számol a köd kialakulásával? Én azért nagyot néznék, ha bele tudná számolni az esetleges ködös napok számát, illetve egész nap megmaradó ködök helyét, idejét. Erre elég kicsi az esély azért

Igen ez igaz, sõt most visszanéztem az elõzõ napok futásait, és napról napra hûti novembert.
Érdekes, illetve furcsa.

Elnézve a szezonális elõrejelzést...hát lehet hogy novemberre negatív anomáliát mutat ami még enyhén szólva is bizonytalan,de december,január,február mind pozitív anomáliával büszkélkedhet....szép kis elõjelek

Ezzel egyetértek, mégis a ma frissült modell ezt mutatja. Ez tény !

Megnézegettem a dolgokat.
A következõ egy hét alatt kezdésnek összeszedünk vagy 3-4 fokos pozitív elõnyt.
Az azt követõ helyzet meg jó esetben átlag közelit hozhat, de ez csak jó esetben, az a hét is plusszos lehet.

Így azután igen bele kell húzni a maradék két hétben.

Elsõ hét +4 fok,
Második 0 ( erõs kétségeim vannak )
Harmadik -2
Negyedik -2

Ez akkor éppen átlagra jönne. Persze lehet ez még negatív, de .......

A 850 hpa ilyen helyzetben nem tükrözi a 2 m-es hõmérsékleteket. Ha pl köd van akkor hiába van odafenn +10 fok ha itt lenn nappal is csak +4+7 fok van.

Ebbõl,Link hogy lesz 2 hét alatt ,majdnem -1 fokos anomália azt nem tudom.

Valamelyik huncut, hogy ilyen szépen fogalmazzak.

Bármennyire is szkeptikus vagy valamivel átlag alatt jelzi a szezonális modell napok óta, bár tudom néhányan ezt semmibe se veszik:
Link

Ha ez valóban így alakul, akkor valóban akár többször is lehet már havazás az országban. Persze fõleg a november közepétõl.
Ha már november 0,7-0,8 fokkal átlag alatt alakul, akkor közel decemberi hõmérséklet lehetséges. Valóban érdemes figyelni hogy fog alakulni. Mint korábban irtam november az egyetlen hónap, ahol csökkent az átlaghõmérséklet az elmult 60 év folyamán a hónapok átlagát figyelembe véve.

Én korántsem vagyok ennyire pesszimista a november 2. felét illetõen.Mire alapozom mindezt? A fáklya egyértelmûen lefelé tart, 10-e körül már átlagos körüli értékeket mutat hazánkra.Ez a negatív tendencia egyébként északkelet európára is jellemzõ.A Skandináv térségben várhatóan kiépülõ erõteljes anticiklon úgy látszik tartósan blokkolja az óceáni légtömegeket, nálunk pedig minden jel arra mutat, hogy lassanként keletiesre fordul majd az áramlás. A Kelet -európai síkságon felhalmozódó hideg levegõ már csak idõ kérdése, hogy elérje hazánkat. Egyenlõre az észak atlanti térségre nem jellemzõ a tavaly télre (január, február) emlékeztetõ erõteljes ciklonaktivitás ami szétverte az észak európai AC-t. Így nálunk szép csendes fokozatos lehülést várok, a hónap 2. felét mindenképp átlag alattira saccolom. Ha hó is esik, erre látok esélyt, akár megmaradhat a nov. hónapra kiadott enyhén negatív anomália

Kezdek erõsen szkeptikus lenni ezzel az átlagnál hidegebbnek várt novemberrel kapcsolatosan.
Link
A hónap elején, tulajdonképpen november 10-ig esélytelen, még csak az is, hogy egyáltalán az átlaghoz hûljünk. November 10 környékén lehetünk ott, hogy elérjük az átlagot. Itt szeretnék emlékeztetni mindenkit, hogy nem egy, de nem is két vélemény szólt arról, hogy ha október utolsó napjaiban nem is, de november elsõ pár napjában szinte biztosra vehetõ egy hidegbetörés. Hát errõl ennyit...
És a fáklyát végigpásztázva az is feltûnt nekem, hogy túl egyértelmû, igaz nagyon lassú lehûlési folyamatot jelez szinte végig. És, ha belegondolok nem is emlékszem olyanra, hogy egy ilyen hosszú hõmérséklet-változási (pozitív, vagy negatív mindegy) folyamat mikor zajlott le úgy, hogy nem jön közbe semmi.
Õszintén kívánom, hogy ne így legyen, de bizony a végén látszik, hogy "nyílik az olló"! Már pedig szerintem símán benne van a pakiban, hogy november közepe táján, az addigi nagy kínok árán esetlegesen elérhetõ átlagos, vagy annál alacsonyabb hõmérsékleti értékek "pocsékba" mennek és újabb felmelegedés alakul ki.
Egyelõre nem látok esélyt továbbra sem még kora téli idõre sem nagyon, sõt komoly veszélyben érzem a "negatív" november esélyeit is. Egyetlen esély, egy komolyabb lehûlés volna november 20 környékén, de annak elég erõsnek kéne lenni. Nagyon enyhe lesz a hónap eleje, rettentõ sokat kéne rajta ügyködni, hogy ezt ledolgozzuk!
Pozitívumként kiemelném az utóbbi évektõl eltérõ, határozottabb hideghalmozódást északon. Az még kamatozhat nekünk a tél hátralévõ részében. Reméljük nem csak nézegetni fogjuk a GFS-en...

Juhéjjjj, itt van hidegség !!!!!!

Link Link Link Itt van a mi havunk, nem kell aggódni

Mielõtt bárki is komolyan venné hozzáteszem, hogy 324 óránál Tehát a beválási esélyeket jobb, ha ennek tudatában állapítjuk meg..

Hát igen. Néha meggyõzõdésem, hogy a modellbe van kalkulálva valami nagy átlag, hogy jön a tél, tehát hidegebbnek kell lennie és sorozatban felveti a hidegbetöréseket.

Én úgy vettem észre, hogy Skandinávia felett kiépülne egy anticiklon, továbbá masszív atlanti blocking is lenne. Így aztán egyrészt a skandináv anticiklon peremén K- ÉK felõl lenne útja hideg levegõnek hazánkba. Más oldalról az atlanti blocking hasonló helyzetet kínálna fel, mint most történt, de jelenleg egy olyan kimenetellel, hogy a hideg levegõ el tudna jutni hazánkig (a mostani szitu is így indult, és mi lett a vége: nagy felsülés )

Mindenesetre a kelet felõl beszivárgó hideg mellett, ÉNY felõl egy hidegcseppet körvonalaz, ami érkezése után tanyát verne itt és napokig nem mozdulna, jó lehûtve a talaj menti légrétegeket.

Szerintem amit most érdemes komolyan figyelni, az a skandináv anticiklon, mert megerõsödését úgy 200 óra tájára teszi, azaz lehet már benne valami. Továbbá, hogy 192 óra táján a modellek kezdik eltüntetni ezt az meleget, pl. JMA. Ami még változás, hogy Észak Európa mostmár jól lehült, van összefüggõ hóréteg, tehát mások a kiinduláis paraméterek. És végül is miért ne juthatna nyugalomba ez a hideg levegõ Skandinávia táján, kiépítve egy anticiklont?

De nagyot mer álmodni. Azért látható, hogy ez egy szélsõséges futás a fáklyában.

Na, azt hiszem megint egy télváró bejegyzések oriási hulláma fog elindulni, ha a GFS következõ futásai is hasonlot mutatnak. De,hogy ne legyen ennyire OFF, a fáklya 13-a kõrül már újra kezd szétnyílni (átlagban lefele). Végûlis november kõzepe felé már nem csoda...de akkoris, ez még 300 h feletti elõrejelzés!!!

Hány óránál is durvult el?
Közben Wetsom válaszolt;360 óra és hidegcsepp.

Hú a friss GFS eldurvult, 13-ától 0 fokos hõmérséklet nappal is, meg csapadék hozzá.

Szibéria: hát pechnek pech (egyelõre), viszont ha Oroszországban az elõrejelzett sorozatos hidegadvekciók nyomán megveti lábát az orosz ZIMA (tél), úgy mi késõbb kedvezõ széljárás mellett kaphatunk egy jó adag ún. lábas hideget kelet felõl kb. egy-másfél hónap múlva. Plusz egy jó kis magassági hidegcsepp és jöhet a fehér karácsony. Hónapok óta nem tapasztalható zonalitás, és ha ez így maradna, a többek által megpedzett átlagos tél esélyei elég szolídan néznek ki - most.

Hogy lássuk szerencsétlen helyzetünket:
Link
Az egész 48. széleségi kör mentén épp itt várható a legerõsebb melegadvekció, sehol máshol nincs ilyen meleg (850 hpa-on +10 fok)

Csak kíváncsiságból megnéztem, hogy a GFS mostani futásának hõmérsékleti adataiból (min/max) november 15-ig 10 fokos havi közép jönne ki. Márpedig most a fáklyán is eléggé együtt futnak a tagok, csak az anticiklon peremén történõ esetleges hidegbeszivárgás okozhatna kissé hûvösebb idõt.
A novemberi havi átlag itt viszont 4 fok, nem tudom, hogy lesz átlag körüli a hónap, ha az elsõ felében kb. 5 fokkal lehet melegebb az átlagosnál. Ahhoz erõs lehûlés, majd tartósan hideg idõszak kéne, nem tudom, ez teljesülhetne-e a hónap második felében.

Értem,reméljük is hogy mint a sarki jég és mint az Észak-Európai havas területek nagysága nõni fognak!
Engem csak ez a diagram ilyesztett meg
Link

Eme kulcsterületet figyelem egy ideje, és a kontinensünk idõjárására az esetek nagy részében leginkább hatást gyakoroltató terület (a Svalbard és Novalja Zemlja között rész) jegesedési tendenciája begyorsulóban van ( október 9-19: Link , október 19-29: Link ), így mind a az átlag feletti és a tõle keletre lévõ átlag alatti terület további erõs jegesedése várható (a jövõ hét közepétõl erõs hideg mag várható a terület felett).

Link ezen is jól látszik, h az általad említett térség egyik részén(szigethez közelebb) már a 30 éves átlag körül sõt néhol kicsit fölötte van a jégborítottság, sajnos a térség keleti részén még van mit behoznia, de ha így halad talán az is sikerülhet.

A teljes jégborítottság (millió km2) görbén Link is látható, h az idei stabilan (kb. 2-3 millió km2-rel) fölötte van a tavalyi szégyenteljes borítottságnak, de a növekedés üteme, -ahogy szokott- kissé lassult és már nem valószínû, h megközelíti a 30 éves átlagot.

Mindenesetre az, ha Ék-Eu-ban a következõ 1-2 hétben kialakulna legalább fél-2/3 grönlandnyi területen 5-10 cm-es hótakaró, az már ott a hosszú sarkköri éjszakában szépen kezelésbe venné az alsó 500-800 m-es légréteget több százezer km2-en. Reméljük, h az esetlegesen kialakuló hóréteget gyors zonalitás nem olvasztja el és kiépülhet decemberre egy stabil eu-i hídfõállás, amire márc közepéig támaszkodhatunk

Pont fordítva, ld. 54800.

Tovább nõhet a jeges terület, a napokban elég hideg lesz ott fent északon, Grönland keleti partja viszont rövid idõre kap egy kis meleget Link de aztán újra hideg igen fagyos levegõ árasztja el Link , ám ez talán nincs olyan nagy súllyal latban mint az általad említett terület hazánk idõjárására nézve. Egészében nézve még optimista vagyok a télre vonatkozóan, északon jól alakulnak a dolgok.

Nem akarok vészmadár lenni de mintha lassúlna a jegesedés üteme

Engem a 54800-ban vázolt folyamat (Svalbardtól keletre tegnapõ óta is erõsödött a jég) köt le, vélemény?

Bõ egy hét múlva a Skandináv-félsziget mellett, akár már a Kelet-európai-síkság északi részén is havas lehet a táj:
Link

Itt látszik, hogy Skandinávián kívül a svájci-olasz-francia határon is van már hó:
Link
36 óra múlva a modell elõrék szerint:
Link

(Megjegyzés: vízegyenértékben kalkulálja ki a hómennyiséget. Ez is csak egy modell kimenet.)

A jövõ hét közepéig folytatódik a meglehetõsen enyhe-meleg idõjárás,majd -most már egyre nagyobb bizonyossággal-lassú lehûlés kezdõdhet...Ék-K-i áramlással egy Skandináv Ac peremén egészen hûvös,"lábas " hideg is érkezhet a Kárpát-medencébe...egyelõre átlagosra,vagy egy-két °C-kal az alá hûtve a levegõt. Összességében jelentõs lehûlést hozva a mostanihoz képest.

Biztos sokaknak nem engedte a szerénysége, hogy a "tudósok" megszólításra önmagára gondoljon.

Itt van, de legközelebb a met. társalgóban kérdezd, ide a hosszútávú latolgatások kerülhetnek csak. Link

Akkor nemondjátokmeg.

Hosszútávú esélylatolgatások a fórum neve.

Csocsi!

Egy holnap reggeli kérdésem lenne a tudósokhoz akik mindent írnak csak nem a holnapi napot

Mikor fog a csapi hozzánk elérni körülbelül és milyen intenzitásu lesz majd ill meddig fog tartani FONTOS LENNE

Azért pár összefüggést észre lehet venni:
1. A mediterrán térség Afrikához közeli térsége erõsen negatív, a felsõ része már átlagos, vagy nagyon picit átlag feletti hõmérsékleti anomáliával számol. Egyébként, ha a globális térképet megnézed, akkor Afrika teljes egésze negatív hõmérsékleti anomáliában van...
A mediterrán térségben lévõ negatív csapadék és pozitív légnyomási anomália... anticiklonális helyzetek túlsúlyát mutatják a térségben, és annak tudatában, hogy tõlünk északra negatív légnyomás, pozitív csapadéki és pozitív hõmérsékleti anomália lesz, ez így együtt mondjuk jórész ehhez hasonló makroszinoptikus helyzetek sokaságát próbálja tükrözni: Link Link

Itt még Törökországban is átlag alatti T2m lehet, a környéken ritka a -5 fokot T850 izoterma.
Ráadásul ez az arcivumból szedett kép prezentálja a magasnyomást az Atlanti-óceánon, elnyúló magasnyomás van a mediterrán térségben... Észak-Európába pedig az átlagostól melegebb és csapadékosabb levegõt küld, ami a szezonális elõrejelzésnek megfelel...
A mediterrán térségben pedig tartósan viszonylag alacsony T850hPa mellett negatív hõmérsékleti anomália van, az anticiklon miatt pedig kevés a csapadék.

Tõlem ilyet biztos furcsa hallani, de egyedül ezzel a verzióval lennék elégedetlen télen, mert eseménytelen és enyhe lenne! Persze az anomáliák nem azt jelentik, hogy nem lehetne király blocking helyzet, csak az esélye a normálisnál kevesebb.

Jelen helyzet szerint bizony zonális áramlások túlsúlyát várja a modell. REMÉLEM NEM JÖN BE !

Ja, és a Grönland környékére elõrejelzett negatív és pozitív anomáliás kontraszt akár erõs ciklonaktivitással is járhat.