Meteorológiai esélylatolgatások

A mostani (utolsó) modell-kimenetelek alapján Erzsébet nap táján jó eséllyel megérkeznek az elsõ hópelyhek,hózáporok,havasesõk..
Ez a dátum(sajnos) már valóban az átlag alapján elsõk között szerepel a havat illetõen itt a Kárpát-medencében...De sebaj,még jó kis telünk lehet ettõl függetlenül.

Ki lett választva egy november 4-i idõpont, és a grafikonon szereplõ vonalak mindig a november 4-re elõrejelzett hõmérsékeltet mutatják? Gondolom igen...

Melyiket nem érted?

A választ PÜ-ben elküldtem!

Kissé el vagyok keseredve,hisz már 3 hete mindíg csak a futások valamint elõrék legvégén szerepel egy esetleges lehûlés és szilárd csapadék esélye... Õszintén remélem hogy ez a tél normálisabb lesz minden szempontból.Mást nem tehetünk mint hogy figyeljük a modelleket.Engem még mindíg aggaszt a hidegfelhalmozódás ott fennt északon,nem néz ki valami egetrengetõnek.A mostaninál még a 2006os is erõsebb felhalmozódás volt....Mégegyszer mondom nem egy brutális havazás hiánya miatt sopánkodom,csupán egy normális hidegöblítésért.Azért novemberre kinézhetne valami már igazán...

Nem, ezen sok fáklya futás van. Szept. 9-tõl okt. 4-ig, vagy az éjféli vagy a déli futás minden egyes napra.

Az átlag már 24-tõl +/- 2 fokon belül szórt a végleges értékhez képest (+2 fok, a végén mindhárom ezt mutatja, bár ha jól emléxem akkor 1,2 volt a mért). Az operatív 26-tól, a kontroll pedig csak 29-tõl került a +/- 2 fokos intervallumba.

Ezt hol hallottátok? TV-ben mondta? Mert az eumeten nincs így fent. Elárulnátok nekem?
Bocs az off-ért.

Ennek a grafikonnak a lényegét nem nagyon értem. Most ez egy fáklya futás? Mihez képest kéne viszonyítani?

Az átlag már jó néhány futás óta -3, -4 fok körül mozog és láthattuk anno Koczkás egyik grafikonján, hogy általában az átlag közelít leghamarabb a valós érték felé.

Meg is kerestem, íme: Link

Mondjuk a 4 futás átlaga csak -2 fok körüli T850-et jelez 14-re: Link

Seth: az OFF-hsz.-t másnak írtad, vagy lemaradtam valamirõl?!

Magyarán szólva felmelegíti a hidegleszakadást! Legalábbis ha visszatérünk a régi jó öreg elméletre! Nézzük meg a perturbált tagok minimumját és a fõfutás maximumját és valahol közé fog melegedni a dolog.

Persze csak ha a fõfutás középtávon tartósabban melegebb, mint a perturbált tagok, de ez nem nagy elmélet, annyira logikusnak tünik.

Talán azért, mert sok tag van, akik szerint nem is lesz medciklon? Olyan, mintha a tagok egy sima hidegfrontot jeleznének.

Hát igen,szokás szerint alakul minden...
Elgondolkodtató mindenestre ez a tendencia. Itt gondolok persze az elmult két "télre"is.
Személy szerint én nem szeretem az õszt, így különösen bosszant, hogy újabban kisebb túlzással kitart márciusig...Persze még csak november van, de nekem nincsennek már illúzióim.
Most látom, 300 óra felett megint lehet reménykedni!)

Továbbra is érdekes az operatív kontra tagok harc. Link
Valószínûleg elõoldalon maradunk így elkerülvén a hidegebb verziót.

A JMA-ban még bízok a jövõ heti lehülés kapcsán. A GFS mostani futása szerint kezd hamvába halni az egész.

Kicsit ügyködtem megen.
A QPW4-et "átvariáltam", hogy használható legyen a NAO index szezonális elõrejelzésére. Az elv természtesen ugyanaz - vagyis analógia módszerrel készül. Az újjítás, hogy két fajta futása van - mindegyik futásban 10 ensemble tag. A QPW4e1 esetében a "mostani" állapotból indulva vizsgálja a modell, hogy mi lehetne a következõ 6 hónapban. A QPW4e2 esetében, azonban egy hónapra fut elõre, majd azt tárolva ismét fut, ekkor már azonban a kiidnulási adathalmazban benne lesz az elõrejelzett 1 hónap - mintha az elõrejelzett 1 hónap valósan megtörtént volna, és így tovább 6 hónapig.
A két verziót augusztusig bezáró adatokkal lefuttattam - vagyis van egy augusztusi "reanalízis" és egy 1-6 hónapos szezonális elõrejelzés.
Eredmény:
Link
(A hónapok az egyes szezonok utolsó hónapját jelölik. A NAO index egy standardizált 3 hónapos mozgó átlagolású. Az utolsó hónapra készül egy "reanalízis" a modell által - kávzi a 10 ensemble tag mennyira adta közel a valóságot, utána lévõ 6 a szezonális elõrejelzés. Az legszélsõ érték közök a 10 és 90 %-os percentilis, vagyis a kettõ között ensemble tagok által lefedett terület 80%-a van. A dobozok a felsõ és alsó kvartilis (75 és 25%) közti 50 %-ot reprezentálják. A fekete vonal az ensemble átlagot mutatja, a zöld vonal a valós NAO indexet.)
Mindkét verzióban az augusztus-október, szeptember-november idõszakra ér el egy csúcsot és utána csökkenés mutatkozik - noha egyik esetben sem markáns változásról van szó. Az értékek zömmel 0 körül, vagy 0 és -1 között mozognak. Szóval a euró-atlanti térségben egy átlagos, vagy enyhén gyengébb zonális áramlást valószínûsétett a szeptember elején indult futás.
A szeptemberi és októberi adatok nem sokat rontottak.
Link
Folyamat ugyanaz értékek hasonlóak maradtak összeségében.
Szóval a téli idõszakra még mindig nagyobb eséllyel számol átlagosnál gyengébb zonalitást mint erõset.
(Számomra elég érdkes, hogy az e1 verzió tél végére nagyon ad negatív értékeket. Mondjuk ez a NAO nincs belecsatolva a QPW4-be, de a T850 szezonális elõrejelzésben is a kezdetleges nyugat-európai melegedést követõen tél végre, tavasz elejére újabb hûlést mutat - sõt Észak-Európában is, míg a Kelet-európai-síkságon melegedés indulna meg:
Link
Link

Hasonló életpályát nem szeretnék magamnak...több okból sem...de mindegy,ez úgysem idevaló...

Szerintem ezt magad sem gondoltad át miközben leírtad, mellõzni kellene amíg hasonló életpályát nem tudsz magad mögött.

Szerintem egészen helytálló most ez az elõrejelzés! Bár én a veszély szóval nem értek egyet

Jó lenne már, ha a GFS fõfutás is felébredne Csipkerózsika álmából és csatlakozna ahhoz a 20 vonalkához, ami -3,-6 fok közé teszi a 14-i T850-et. Amíg ez nem következik be, addig a GFS fõfutás térképei mehetnek is a kukába, a jövõ hétvégi események szempontjából. Az a 3 foknyi T850 többlet amit most mutat, az jó pár métert jelenthet a hóhatár megállapításánál is.

A meteorológia szégyene

Nem akarom újból felmelegíteni a témát, de az élõvilágból való elõrejelzést alapjaiban is megkérdõjelezi az urbanizáció. Hogy régen mûködött-e vagy sem ma már nehéz bebizonyítani.

-Ha csak a kutya szõrét nézzük, az a kutya, amelyik nem mehet be a lakásba, annak intenzívebb a faggyú termelése.
-Bizonyára mindenki találkozott már olyan emberrel, aki a fénytõl nem tud aludni. Itt említhetném még a siketek, akik fényre ébrednek.
Még én se olvastam bele, de: Link
A fényszennyezés nem csak a csillagászok dolgát tudja megnehezíteni, de aki tudja milyen éjszaka "sötétben" megfigyelni a felhõket és milyen városban, annak nem kell ecsetelni. És akkor még van zaj szennyezés, környezet szennyezés. Aszfaltcsíkokkal pókhálozzuk be a földet, amin folyamatosan fennakadnak a mi kis áldozataink.

Azt gondolom, amikor ezeket a bölcsességeket megállapították akkor az emberek nem torzították olyan jelentõs mértékben az élõvilág természetes viselkedését, reakcióját.

A téma érdekes, de hosszútávú következtetések levonására alkalmatlan.

Nem baj azért szeressük ,mert mégis csak a mi Szilárdunk

Ez az Aigner Szilárd tényleg fura dolgokról beszél!
1,"A következõ hétvégére már csak 4-5 fok a legvalószinûbb maximum érték az országunk területére, az É-i KHG területén pedig ennél is alacsonyabb(1 hétre elõre)Elég sok csapadék is várható...Az említett idõszakban-csütörtök,péntek-is, amikor megvan a veszélye,hogy esetleg az É-i KHG-ban már hó hulljon"
2,"Holnap késõ délutánig-estig a középsõ-és a nyugati országrészben ismétlõdõ jelleggel sok esõ esik(különösen Somogy megye nyugati részén,Nagykanizsa térségében!(Közel 30 mm)"

Bocs az offért csak gondoltam érdekel valakit...számomra elég meglepõ információk hangoztak el!

Aigner Szilárd mester már érdekes dolgokat vetít elõre jövõhét hétvégére.
Nem tudod miért de szimpatikus nekem
Ám emlékszem volt egyszer hogy reggel nagyban mondta hogy ragyógóan napos reggelre ébredhettünk és ez várható napközben is....ahhoz képest kilestem az ablakon és szakadt a hó,hozzáteszem nap végére mint1 10 cm-nyi hó jött össze.
Este már vmi összeáramlással magyarázta ami csak a középsõ orszégrészben volt tapasztalható...az ország többi területére bejött a reggeli számítása
Bocs az offéert

4,5 körül van a november.

A 8,7 fokos + anomália is a 7 nap átlagából jött ki, igaz én csak a Tmin/Tmax átlagát tudom venni (ami jelenleg 12,7 fok). És az a havi átlagos 4 fokhoz van viszonyítva. Ez a dekád végére lecsökkenhet 8-ig, de kevesebb szerintem nem nagyon lesz (itt). Persze azt én sem mondtam, hogy ennyi lesz a novemberi eltérés. A 4 fokos átlagot pedig az OMSZ honlapjáról néztem, természetesen a hozzám legközelebb esõ állomást vettem figyelembe (Szombathely). Link

Nem kötekedésnek szánom,de a 8.7-es pozitívum kicsit túlzásnak tûnik..megmondom miért: nov. ,pont az a hónap,amikor az egyes dekádokban igen erõteljes a hõm. csökkenése. Én azt helytelennek tartom,ha a havi átlagot viszonyítjuk az elsõ 7 nap valós adataival,a helyett,hogy az elsõ 7 nap átlagát viszonyítanánk hozzá. Én ez alapján maradok az 5-5.5 °C-os anomáliánál itt Kutason,ami persze sok,de egy -5-6°C-os utlsó hét még ezt nagyjából nullázhatná! Természetesen nem állítom ,hogy így is lesz.(A novemberi átlag tévesen +4°C ,inkább 5.5°C körül szóródik országosan...)

Illetve bocsánat, elnéztem, nem holnaptól, hanem a 2. dekád kezdetétõl számoltam (11-e), de ez a lényegen nem változtat sokat.

Nem fogja ledolgozni, ez nem az a helyzet.

Ha holnaptól kezdve minden nap 0 fok lenne a Tmin és a Tmax is, akkor jönne ki pont átlagosra a hónap. De ez természetesen nem lesz így. Ezért az átlag feletti anomália számomra már biztos, egyedül a mértéke kérdéses még. Jelenleg 8,7 fokos a pozitív anomália, ha a hónap utolsó dekádja is enyhébb lenne, akkor még az is meglehet, hogy novemberben lesz a legnagyobb pozitív anomália (januárban ez 3,7 fok volt).

Érdekes megint az operatívok kilógásai a futásoknál.
Ugye itt már 0,5 foknál járunk, jó alkalom, hogy kifigyeljük az észjárását.
Az utolsó 4 futásból 3-nál egész más lehetõségekkel számol 13.-ától 15-ig.
Link
Link
Link

Meglátjuk a kimenetelét, majd beszámolok az eredményrõl.

Érdekes...a fõfutás masszívan tartja a jellemzõen elõoldali helyzetet, míg a tagok 90%-a inkább hátoldalra tesz minket(legalábbis a Dunántúlt biztosan),ami már-már télies idõt eredményezne 1-2napig..Link Kíváncsian várom,h. az elkövetkezendõ 1-2 futásban vajon elkezd-e a többi tag is felfelé szórni,vagy a fõfutás végre "beadja a derekát" a hidegebb verzió javára...Ritka,hogy ilyen rövid idõtávban ennyire ne legyen összhang a fõfutás és a pertruberált tagok között.Az az átlag 7-8 fok azért elég dúrva szórás..

Nyilván,itt megint csak a várakozásé a fõszerep,a jövõ hét közepéig sokkal okosabbak nem leszünk. Az idõ persze telik,a nov. hónap valóban hozhat pozitív anomáliát,bár az utolsó dekád-még ledolgozhatja egy jó részét a pozitív hõmérsékleti eltérésnek.

Az ECMWF-nek nem látjuk az ensemble tagjait. Lehet ugyanaz, mint a GFS, csak az ECMWF fõfutás valami más alternatívát ragadott ki.

Ezek a 380...h-ás linkek nem sokat érnek ,mert 3-4 nap alatt is képesek gyökeres fordulatot venni...Ami nekem feltûnt,az a GFS és az ECM közötti nagy szórás 180h körül indulva,mely az ECM "javára" elég határozott Atlanti-Izlandi magasnyomásban nyilvánul meg 240 h-nál...
Más: Én is szoktam nézegetni a "Kapcsoljuk Moszkvát" c. nov. 7-i "mûsort" és azért nem egyszer-nagy bánatomra-,de ott sem volt egy szem hópehely sem azon a napon,de sûrû hóesést is láttam természetesen(úgy '78-tól szoktam nézegetni). Ma egyébként úgy tudom 0.5°C volt a T-max,ami azért már nem olyan nagy melegség arrafelé sem.

Hát, akkor még szezonális numerikus elõrejelzések nem voltak (ma is elég gyerekcipõben jár még a dolog), inkább analógiás módszerek.
Utólag azonban lefuttatták arra az idõszakra a cfs-t és az ecm-et is, és azzal korrigálják a mostani elõrejelzéseket, hogy a szisztematikus hibákat valamennyire kiszûrjék.
Mondjuk mostani elõrejelzések sem sokkal megbízhatóbban "csípnék nyakon" szerintem, mert jön a fránya pillangó a szárnyaival, és összeborzolja az ens tagokat.

Közép hosszútávra azért egyelõre összevágnak a dolgok, és egyértelmûen nem a korai tél jeleit lehet felfedezni.
A hideg nagy része teljesen áttevõdik a Kelet-Szibériába Link ezzel egyidejûleg szépen pozitív az eltérés a Kelet-Európai Síkságon Link , tehát ott késésben van már most is az idõ, bár messze még a vége.
Ezek a jelek nekem azt mutatják, amit az elõrék is mutatnak, hogy ebbõl negatív anomáliába átfordulni novemberben semmi esély.

Jó kis kontroll, nem piskóta: Link

reméljük nem 52-õt! Link

Köszönöm.A javulás lassú,állkapocs-csont törés:-(
Visszatérve a fórumhoz,remélem már "normális" november lesz,mert ez a természetnek sem valami jó..
Az elsö havazásra szerintem várni kell még jó pár hetet..

Mielõbbi jobbulást, gyors felépülést kívánok!

Nekem 3 forgatókönyv van a fejemben, ezt leírom ill. azt is, h melyikhez milyen valószínûséget gondolok:

1. 12-13 -a körül Ny-Eu felõl egy nagy kiterjedésû teknõ húzódik ránk, hatására elõbb Ny-Mo-n 1-2 nap múlva keleten is visszaesik a hõmérséklet(850-en 4-6 fokról, -1, -4-re) és az addigi kb. 9-15 fokból 5-12 lesz.
A hideg a magasban tovább áll és marad az ny-i, ény-i irányítás, változékony többször csapadékos idõvel, bár kérdés, h a frontok mennyire érintenek majd. esélye sztem: 60%

2. 12-13-a körül az említett teknõ és a hideg levegõ mediterrán ciklont generál ami esetleg elõbb csak Ny-Mo-t érinti majd keletet is, ez a ciklon tatósan(2-4 napig) itt marad a közelünkben, hideg csapadékos idõvel (maxi 3-10). Gyengülése után ködös, anticiklonális idõ. esélye sztem: 20-30%

3. 12-13-a körül Ny-Eu-t elárasztó hideg leszakadó ciklont generál, amelynek mi az elõoldalán maradunk. Idõnként csapadékos, az elmúlt napokéhoz hasonló, de kevésbé meleg idõvel. (max 13-19) esélye sztem: 10-20%

Én most így látom, több modell és az ens fáklya alapján. Tehát az 1-es verziót "várom". A mostani tartós enyheségnek az volt az oka, h a kitörõ hideg egy leszakadt ciklont generált tartósan egy helyben maradt és hozzánk pumpálta a meleget. Valószínûleg 11-12 körül nem alakul ki a közép-troposzférában ilyen nagy hullámhosszú "tehetetlen" teknõ, amely táptalaja lenne egy ilyen cut-off ciklonnak, de az esélye persze megvan, írtam is a 2-esbe.

Neked -mint profinak-mi a véleményed?Sajnos kórházban vagyok,nincs türelmem mütét után minden modellt átnézni...
Csak a géefes érdekes szitut add,mint tette pár hete.Akkor is esély volt a hidegre,lett 20 fok:-D

Én bízom egy Nagykanizsa - Nyíregyháza tengelyben, ami sanszossá tehetné az Északi-középhelygséget is. Na most tegyük fel, hogy kb. úgy alakulna a különbség, hogy délkeleten 8-10 fok, Nyugati határszélen 2-3 fok, északon pedig 4-5 fok. Ez jó csapadék intenzitás mellett elég lehetne 800 m felett a hóra itt is.

Most én is jobban bízom benne, hogy bejön a hideg levegõ. Több modell is adja, tuti, hogy az elõzõhöz képest keletebbre lesz a pálya. Most azért visszafogottan legfeljebb az országot 24 órán át átszelõ kettõségre tippelnék, mégpedig azért, mert ez nagyon gyakran jellemzõ medciklonnál. Ebbe azután belefér egy sajnálatos nyugatibb pálya és egy síkvidéken is vegyes halmazállapot a hátoldallal.

Nem lesz téli idõ sehol sem, de az esély télies idõre, amikor is fûteni kell és elkél a kabát, egyre nagyobb. A tél szempontjából vannak ígéretes futások utána is, de én mindig fenntartom, hogy a medciklon pályája és feloszlása nagyban befolyásolja, mi lehet utána. Egyben bízom, hogy úgy 10-11-e táján még mindig meglesz az izgalom és nem a pozitív hõmérsékleti rekordok megdõlésével leszünk elfoglalva.

Egyetértek. Reméljük, most nem pakolja 100-200 km-rel arrébb a hideget, mert akkor megint úgy járunk, h nekünk a meleg és esetleg a zivatarok jutnak. Ha ez bejönne, akkor a szezon eddigi legalacsonyabb 850-e lenne fölöttünk...

Valóban nem rossz a helyzet, de a GFS (fõfutás) tényleg nem számol túl erõs hidegbetöréssel. Eszerint a ciklon középpontja túlünk délre lenne, így a nyugati országrész épp a hátoldalon, míg a keleti területek az elõoldalon lennének. Link De ez már elég lenne ahhoz, hogy itt a Kõszegi-hegység magasabb csúcsain havazzon, a GFS már 750 m-ig lehozza a hóhatárt. Link Itt "lent" egyelõre inkább havas esõre lenne esély, a 2-3 fokos hõmérséklet mellett.

Ezen az oldalon elérhetõek az anomáliák visszafelé három hónapos összegzésben: Link

Aggyisten.
A 84/85-ös tél - ha még emlékszik valaki -, elég hideg volt, két hosszan tartó hideg periódussal. Vajon az akkori hosszútávú elõrék mennyire csípték ezt nyakon?

Értem, köszi ez így már kicsit finomítja a dolgot érdemes így nézni ezeket. "Csak" az a kérdés, h mennyire jók az elõrék, pl. ha jól emlékszem szept-okt-nov azért negatívra adták
eddig szept negatív, okt +, novembert pedig meglátjuk...
Anarki: Bocs, én azt hittem Koczkás fáklyáján 4 hónap átlaga van feltüntetve.

Ezt érdemes nézni az egy-két hónappal korábbi vagy késõbbi szezonális anomáliákat is, mert így informácót kaphat az ember, hogy most a nov-feb idõszak eleje a melegebb és a vége hûvösebb, vagyis hogy jön ki a fél fok, stb... (hogy a példádnál maradjunk ).
Maradjunk egy közeli példánál. Legyen szeptember -1 fokos, október 2, november 1, december -1, január 0, február 2, március 3.
Szezonális értékek:
SON: 0,6
OND: 0,6
NDJ: 0
DJF: 0,3
JFM: 1,6

Oké, hogy a DJF közel átlagos, de elõtte lévõ NDJ hidegebb, utána lévõ JFM pedig jóval melegebb. Ebbõl levonható, hogy a tél második fele lesz melegebb mint elsõ fele.
Szóval a lényeg, hogy igen 3 haviban érdemes nézni - mert a kilengések tompítódnak, de közelebb kerülünk a végsõ valósághoz, fõleg ha végig kísréjük a folyamatot amit a modell ad.
A GFS-nél is a fáklyán figyeli az ember, hogy most igen melegedõ tendencia lesz, de utána jó esély van lehûlésre valamikor x idõ környékén. Nem tudjuk, még hogy milyen lesz a lehûlés mértéke és pontos ideje. Majd idõvel odaérve kiderül hogy a lehûlés olyan kicsi, hogy meg sem történik ott, ahol néztük. Valahol máshol valósul meg. Ez ugyanúgy megtörténhet egy szezonális elõrejelzésben.
Ha 240 óra múlva egy hideg leszakadás nem Európa középsõ részét éri el, hanem Európa nyugati részét - ami miatt a Kárpát-medencében máris más lesz a havi közép -, akkor miért ne változhat közeledve a télhez a téli anomália mérétéke a modell szerint. Nem azt mondom, hogy ezek a modellek olyan megbízhatóak mint egy egy-két napos elõrejelzés, de miért várnánk el egy szezonális modelltõl hogy egzaktul pontosan adja 6 hónapon keresztül egy hónap várható anomáliáját, ha elfogadjuk egy elõrejelzõ modellben hogy 2 hét múlva 1000 km-el arrébb megy el a hideg mint ahogy vártuk? Mellesleg a modellek egy Kelet-európai-síkságon végig vonuló hideget mégis jobban fognak meg, mint egy nyugat-európai hideg leszakadást mely hullámzik az Alpokon és mediterrán ciklont generál.

(Ezt persze nem közvetlenül neked írtam Derick, csak gondoltam a Te mondandódhoz fûzöm hozzá - ez egy ilyen általános írás lett volna )

Egyébként a három havi bontás mellett:
Link
Van egy többlet információval szolgáló térkép is és ez a probability térkép:
Link

Koczkás diagramja, és a NCEP anomália se 4 hónapos, hanem csak 3: Link a november nincs az átlagban, a ECMWF szezonálisa se 4 hónapos csak 3: Link

Ez teljesen igaz, csak az a baj, h gyakran 4 hónap átlagát szépen a hajunkra kenhetjük. Hisz az már majdnem egy fél év, magyarán ebbõl pl. szélsõséges esetben(ld szept, bár az csak egy hónap) az is kisülhet, h nov-dec brutál enyhe +2, +6, míg jan-feb viszonylag kemény -1, -5 és akkor ott vagyunk a 4 hónapos +0,5 - +1 körül. Ha elfogadjuk azt, h az egy hónap kevés, akkor vhol talán a 1,5-2 havi anomáliát kellene néznünk, hogy vmi infó értéke is legyen, legalábbis sztem. Az, h egy alapvetõen melegedõ trendben egy szezonális elõre azt mondja, h a tél +0,5 és +1 között lesz, számomra nem sokat mond....de mint írtam elfogadom, h az egyhavi +/- anomália könnyen félrecsúszhat...