Meteorológiai esélylatolgatások
Az ország egy részén tömérdek hó,a másik részén 20 fok! Döntse el mindenki,hogy melyik szektorba akar tartozni! Bocs az offért!


Haverom most kérdezi mellettem ahogy olvasgat titeket, hogy most akkor mi lesz? Tömérdek hó vagy 20 fok ? Ugyanis nem tudja eldönteni a bugyuta..hehe
Alakul!
Szerintem akkora elõoldalt kapunk november második felében, hogy DK-en megint a 20 fokot fogjuk ostromolni, de lehet, hogy símán fölé is megyünk. Valahogy kézen fekvõ is lenne. Túl sokáig hûlögetünk szépen lassacskán. Az utóbbi idõben az ilyen lehûlési folyamatok nem szoktak túl hosszúak lenni, úgyhogy idõszerû is lesz 20-a tájékán egy melegedés szerintem. A baj csak az, hogy addigra érhetnénk el esetleg az átlagot. Tehát, ha netán onnan melegednénk megint, az elég poénos lenne.
Nem akarok vészmadárkodni, mert még csak 10-e van, de egyre inkább afelé hajlok, hogy ez a hónap megy a levesbe, a maga negatív anomáliájával együtt...
Mindegy még utána jön a "december és barátai", csak kicsit kezd ez a nagy hidegbetörés-várás amolyan bohóckodásba átcsapni az idõjárás részérõl.
Ha belegondolok, hogy már október végére várták sokan a nagy áttörést, símán lehet, hogy újabb hónap telik el mindenféle "õsrobbanás" nélkül.
Bár mondjuk befizetnék egy 20 fokos november végre itt DK-en, hátha még egy zivatar is benne lenne az egységcsomagban...

Szerintem akkora elõoldalt kapunk november második felében, hogy DK-en megint a 20 fokot fogjuk ostromolni, de lehet, hogy símán fölé is megyünk. Valahogy kézen fekvõ is lenne. Túl sokáig hûlögetünk szépen lassacskán. Az utóbbi idõben az ilyen lehûlési folyamatok nem szoktak túl hosszúak lenni, úgyhogy idõszerû is lesz 20-a tájékán egy melegedés szerintem. A baj csak az, hogy addigra érhetnénk el esetleg az átlagot. Tehát, ha netán onnan melegednénk megint, az elég poénos lenne.
Nem akarok vészmadárkodni, mert még csak 10-e van, de egyre inkább afelé hajlok, hogy ez a hónap megy a levesbe, a maga negatív anomáliájával együtt...
Mindegy még utána jön a "december és barátai", csak kicsit kezd ez a nagy hidegbetörés-várás amolyan bohóckodásba átcsapni az idõjárás részérõl.


Ha belegondolok, hogy már október végére várták sokan a nagy áttörést, símán lehet, hogy újabb hónap telik el mindenféle "õsrobbanás" nélkül.

említésre is kár de ha lehetne így rögzíteni a gfs futást akkor egész télre elegendõ hó esne
mintegy 4 napon át mediterrán ciklonok hatása alatt lennék tömérdek hóval
najo ez csak mézesmadzagok netovábbja......De annyire hihetetlen az egész helyzet...már tényleg irrealisztikus ilyen futást látni.


Igen,a vége pedig "Holnapután" szituáció-"megkoppintja "Katalint,másnap az ország nagy részét...
hehe...ezt most már sajnos én sem hiszem el-lehet,hogy mégis el kéne ...?

Az meg hogy a távolabbi GFS kilátásokban "nem kontinentális úton" már benne van a -10 fokos T850hPa izoterma, az arra enged következtetni, hogy egyre jobban benne lehet a cirkulációban a hidegebb hidegleszakadások esélye!
Még akkoris, ha az visszamelegszik, ahogy közeledünk hozzá...
Azért mégse mind1, hogy -5 fokról melegszik vissza +3 fokra a hidegleszakadás T850-je, vagy -10 fokról melegszik vissza -4,-5 fokra!
Még akkoris, ha az visszamelegszik, ahogy közeledünk hozzá...
Azért mégse mind1, hogy -5 fokról melegszik vissza +3 fokra a hidegleszakadás T850-je, vagy -10 fokról melegszik vissza -4,-5 fokra!

Igen, pont most jár ott a frissülés... a mostani futás elég hidegre sikerült 170 óra felett, az elõzõhöz képest majdnem -3,-4 fokkal T850hPa-n. Hát kíváncsi leszek...
A mostani november 14-i hidegleszakadáson a fõfutás továbbra se hozza be a 0 fokot se, kíváncsi leszek a többi tagra, hogy közeledtek e az elõzõ fáklyához képest..., ha igen, akkor megint egy jópont a fõfutás mellett rövidtávon és középtávon.
Azért meg kell említeni, hogy a kezdeti -5 fokos T850hpa átlag , jól megszelídült... és egyedül a fõfutás adta mindig akár 3-5 fokkal melegebbre, aztán még az is melegedett +1,+2 fokot azóta! Szóval nyilvánvaló változás...
A mostani november 14-i hidegleszakadáson a fõfutás továbbra se hozza be a 0 fokot se, kíváncsi leszek a többi tagra, hogy közeledtek e az elõzõ fáklyához képest..., ha igen, akkor megint egy jópont a fõfutás mellett rövidtávon és középtávon.
Azért meg kell említeni, hogy a kezdeti -5 fokos T850hpa átlag , jól megszelídült... és egyedül a fõfutás adta mindig akár 3-5 fokkal melegebbre, aztán még az is melegedett +1,+2 fokot azóta! Szóval nyilvánvaló változás...
A friss GFS 150h körül elgondolkodott és ismét határozottabb blocking felé hajlik...kérdés a folytatás...és mégis behozza a mínoszos T850-et??? egy hét múlva...
Arról nem is beszélve,hogy egy medi akármikor benézhet hozzánk és akkor ha nem is hosszú ideig marad meg,de jó pár centi eshet...

Azért akkor November elején már meg volt az elsõ téli támadás,lásd:
Link
De a többi része valóban az általad leírtak szerint alakult,messzemenõ következtetéseket tényleg hiba volna még levonni,még November vége is hozhat érdekességeket nemhogy még a többi hónap..
Link
De a többi része valóban az általad leírtak szerint alakult,messzemenõ következtetéseket tényleg hiba volna még levonni,még November vége is hozhat érdekességeket nemhogy még a többi hónap..
Megnyugtatlak, 2002-ben ilyenkor még nyoma sem volt a hideg télnek, sõt...! Akkor november 14. és 29. között mindennap 10 fok fölött volt a hõmérséklet, 16-án, 17-én 20 fokot is meghaladta Bp-en.
Az elmúlt 50 év leghidegebb telén, 1962-63-ban az elsõ fagy Bp-en november 23-án volt, az elsõ téli nap december 5-én.
Tehát úgy tûnik, az igazán hideg telek többnyire nem kezdõdnek korán, bár erre is van ellenpélda (1995-96).
Az viszont egyértelmû, hogy csak ezek alapján kár temetni még a telet.
Ha viszont arra gondolok, hogy melegciklusban
vagyunk, akkor nem lehet túlzottan bizakodó. Azt nem állítom, hogy az idei a 2 évvel ezelöttivel lesz párhuzamban, de abban biztos vagyok, hogy ebben a melegciklusban lesz még egy olyan meleg tél, mint az volt.
Az ezeredforduló kicsit elkényeztetett bennünket, úgyhogy örüljünk az apróságoknak. Például a 70-es évek megciklusában egyetlen fehér karácsony sem volt, míg tavaly az ország jelentõs részén bejött egy kis mutató, míg a pécsiek tobzódhattak is
Csak túl kell élni ezt az idõszakot, aztán jön majd a hidegciklus
Az elmúlt 50 év leghidegebb telén, 1962-63-ban az elsõ fagy Bp-en november 23-án volt, az elsõ téli nap december 5-én.
Tehát úgy tûnik, az igazán hideg telek többnyire nem kezdõdnek korán, bár erre is van ellenpélda (1995-96).
Az viszont egyértelmû, hogy csak ezek alapján kár temetni még a telet.
Ha viszont arra gondolok, hogy melegciklusban

Az ezeredforduló kicsit elkényeztetett bennünket, úgyhogy örüljünk az apróságoknak. Például a 70-es évek megciklusában egyetlen fehér karácsony sem volt, míg tavaly az ország jelentõs részén bejött egy kis mutató, míg a pécsiek tobzódhattak is


Legalábbis hó szempontjából, mert decemberben ha jól emlékszem itt is volt egy hosszabb elég hideg (Tmax tartósan 0 alatt) idõszak.
Az Dél-Nyugat. Erre (középen) tavaly egy napra korlátozódott az igazi tél, és az január elseje volt, amikor is tiszteséges havazás keredkedett 10 cm körüli hóval. Nekünk ezt kell felülmúlni.
Link
Nem látom Moszkvában a "rendkívüli" idõt, nemsokára zárnak az átlagoshoz.
Eddig egyszer se tûnt úgy, hogy nagy hidegbetörés lenne, vagy havazásos esélyek, csupán beleláttuk õket a modellek egyes futásaiba. A mostani lehûlésrõl annyit, hogy ha laposítja is, máshol biztos jobban kimélyíti, vagy éppen egy AC-t helyez magában arrébb, stb stb... olyan összetett rendszerre, mint egy idõjárási modell ilyet mondani, hogy "szép lassan kiveszi, mindig ezt csinálja... stb." nagyon súlyos hiba. Elképzelhetõ, hogy a modell nem tökéletes, és mittudomén nagyobb valószínûséggel ad hidegleszakadást, mint az a valóságban be szokott következni, de mi azért vagyunk emberek, mert nem feltétlen determinisztikusan gondolkodunk, és mondhatjuk reális gondolkodással azt, hogy ennek a valószínûsége ennyi meg ennyi, ennek megfelelõen kezelem. Ilyen a 180+ kiugrások és tendenciák kezelése, amire sajnos sokan itt nem annyira képesek
Bátran ki merem jelenteni, hogy eddig a modellek még csak nem is tévedtek nagyot, nem volt olyan, hogy 24-48 órával az esemény elõtt tutibiztos hidegbetörést kiszedtek volna, de olyan sem, hogy az ellentéte alakuljon ki. Csak egy kicsit józanul kell nézni õket (amit elismerem, nem könnyû, ha az ember már havat akar látni
).
Mellesleg gyakran emlékszem telente olyan esetekre, amikor épp hogy kimélyítette a lehûlést (vannak emlékeim, amikor 72 órára volt az esemény, de pár futás alatt -15ig mélyített -5rõl 850en, és végül tartotta is). Csak mi emberek ezzel úgy vagyunk, hogy megérdemeljük, stb... Miközben az ellentétét meg bevéssük az emlékezetünkbe, hogy bezzeg ekkor bezzeg akkor
Most novemberben amúgyse kell ide hó meg hideg, a természet ésszerûen reagált eddig, nem érné váratlanul egy decemberi "brutálhidegbetörés". Mellesleg november végére nekem még kell a jó idõ Link
Tetszenek azok a hozzászólások, melyekben latolgatunk, latolgatunk (Ferri, Szibéria, Koczkás... ... sorolhatnám (szerencsére))
Nem látom Moszkvában a "rendkívüli" idõt, nemsokára zárnak az átlagoshoz.
Eddig egyszer se tûnt úgy, hogy nagy hidegbetörés lenne, vagy havazásos esélyek, csupán beleláttuk õket a modellek egyes futásaiba. A mostani lehûlésrõl annyit, hogy ha laposítja is, máshol biztos jobban kimélyíti, vagy éppen egy AC-t helyez magában arrébb, stb stb... olyan összetett rendszerre, mint egy idõjárási modell ilyet mondani, hogy "szép lassan kiveszi, mindig ezt csinálja... stb." nagyon súlyos hiba. Elképzelhetõ, hogy a modell nem tökéletes, és mittudomén nagyobb valószínûséggel ad hidegleszakadást, mint az a valóságban be szokott következni, de mi azért vagyunk emberek, mert nem feltétlen determinisztikusan gondolkodunk, és mondhatjuk reális gondolkodással azt, hogy ennek a valószínûsége ennyi meg ennyi, ennek megfelelõen kezelem. Ilyen a 180+ kiugrások és tendenciák kezelése, amire sajnos sokan itt nem annyira képesek

Bátran ki merem jelenteni, hogy eddig a modellek még csak nem is tévedtek nagyot, nem volt olyan, hogy 24-48 órával az esemény elõtt tutibiztos hidegbetörést kiszedtek volna, de olyan sem, hogy az ellentéte alakuljon ki. Csak egy kicsit józanul kell nézni õket (amit elismerem, nem könnyû, ha az ember már havat akar látni

Mellesleg gyakran emlékszem telente olyan esetekre, amikor épp hogy kimélyítette a lehûlést (vannak emlékeim, amikor 72 órára volt az esemény, de pár futás alatt -15ig mélyített -5rõl 850en, és végül tartotta is). Csak mi emberek ezzel úgy vagyunk, hogy megérdemeljük, stb... Miközben az ellentétét meg bevéssük az emlékezetünkbe, hogy bezzeg ekkor bezzeg akkor

Most novemberben amúgyse kell ide hó meg hideg, a természet ésszerûen reagált eddig, nem érné váratlanul egy decemberi "brutálhidegbetörés". Mellesleg november végére nekem még kell a jó idõ Link

Tetszenek azok a hozzászólások, melyekben latolgatunk, latolgatunk (Ferri, Szibéria, Koczkás... ... sorolhatnám (szerencsére))

Így van, ez még csak november, nem kell sírdogálni
Ha már február lenne akkor már érdemes lenne beszerezni egy pár csomag pzs-t
Mivel nem látunk 8-10 napnál tovább ezért azt sem mondhatjuk, h elmarad a tél és nem lesz.
Tény, h van esélye téli fordulatnak 18-20-a között. Ennek az esélye sztem most még nem több 20-30%-nál vagyis 70-80%, h nem lesz max egy rövidebb hidegöblítés, ami meghozná a szezon eddigi legalacsonyabb 850-ét. A mostani gfs futás Ny-Eu-ba szakítaná le a hideget és a ciklon is ott keletkezne, így hozzánk lehûlés helyett melegedés jönne. Sztem jelenleg ez még egy kis valószínûségû forgatókönyv, de nem zárható ki.
Az pedig, h egyesek mernek latolgatni havat olyan helyzetben amikor 100-200 km-en múlnak dolgok, hát sztem ez nem baj és tegyék/tegyük csak nyugodtan, errõl is szól ez a fórum. Sztem senki nem mondott itt olyat, h márpedig brutál hó és kemény tél lesz, ha vki nem ért a %-ok nyelvén az pedig az õ baja.
Várjuk tehát, h ebbõl a szerdai-csütörtöki hidegleszakadás utáni med ciklonból kapunk-e csapit ill., h a 18-20 közötti átalakulás után csak 1. hidegöblítést kapunk, vagy 2. melegedést vagy esetleg 3. peremciklonos, vagy medicklonos havazást hófúvással. Igen ez mind benne van a pakliban, ha tetszik, ha nem
Egy kis off: Magamnak mindig azt mondom, h a túlfûtött, überhurrá optimizmus és a szatírikus felhangokkal ostorozó, cinizmusba csapó pesszimizmus között jó lenne ha idõnként megtalálnám a realitást.

Ha már február lenne akkor már érdemes lenne beszerezni egy pár csomag pzs-t

Mivel nem látunk 8-10 napnál tovább ezért azt sem mondhatjuk, h elmarad a tél és nem lesz.
Tény, h van esélye téli fordulatnak 18-20-a között. Ennek az esélye sztem most még nem több 20-30%-nál vagyis 70-80%, h nem lesz max egy rövidebb hidegöblítés, ami meghozná a szezon eddigi legalacsonyabb 850-ét. A mostani gfs futás Ny-Eu-ba szakítaná le a hideget és a ciklon is ott keletkezne, így hozzánk lehûlés helyett melegedés jönne. Sztem jelenleg ez még egy kis valószínûségû forgatókönyv, de nem zárható ki.
Az pedig, h egyesek mernek latolgatni havat olyan helyzetben amikor 100-200 km-en múlnak dolgok, hát sztem ez nem baj és tegyék/tegyük csak nyugodtan, errõl is szól ez a fórum. Sztem senki nem mondott itt olyat, h márpedig brutál hó és kemény tél lesz, ha vki nem ért a %-ok nyelvén az pedig az õ baja.
Várjuk tehát, h ebbõl a szerdai-csütörtöki hidegleszakadás utáni med ciklonból kapunk-e csapit ill., h a 18-20 közötti átalakulás után csak 1. hidegöblítést kapunk, vagy 2. melegedést vagy esetleg 3. peremciklonos, vagy medicklonos havazást hófúvással. Igen ez mind benne van a pakliban, ha tetszik, ha nem

Egy kis off: Magamnak mindig azt mondom, h a túlfûtött, überhurrá optimizmus és a szatírikus felhangokkal ostorozó, cinizmusba csapó pesszimizmus között jó lenne ha idõnként megtalálnám a realitást.
Mostmár hosszú évek óta errõl szólnak ezek a hónapok. Totális "dezsavû"-érzése van az embernek. Felcsillan a remény, aztán a lehûlésbõl semmi nem lesz, vagy ha kisebb pechünk van, akkor felmelegedésbe csap át a dolog. 10 esetbõl 9-szer ez van kb. (Istenem de visszamennék az idõben 2002 hasonló idõszakára, hogy akkor milyen lehetett átélni a mesebeli elõjeleket a tél hátralévõ részére!
)
Télies idõjárásra továbbra is azt mondom: halovány esélyt nem látok, amíg komoly szinten ellehet látni. A 180-200 óra feletti dolgokat én már csak kedélyfokozásra használom, jókat lehet nevetni rajta. Én azokból még csak tendenciákra sem tudok következtetni, annyira megbízhatatlanok. Lehet keverni a lapokat, de azért novemberben illenék már valami télies helyzetnek kialakulni. Most erre sanszunk nincsen, mondom ezt úgy, hogy idõnként bevisznek minket a modellek az erdõbe és elõhúznak a cilinderbõl valami izgalmasat, ami legalább az élénkebb fantáziájúakat bizakodásra ösztökéli. Egyelõre azon dolgozunk, hogy a novembert a hónap végére (a nemrég még beharangozott átlagnál hidegebb november helyett) az átlag közelébe szorítsuk, mert most nagyon fölötte vagyunk. Kemény dió lesz, majdhogynem megoldhatatlan házi feladat...
Mondjuk addig, míg nálunk jóval hidegebb részeken, pl. Moszkvában sem tud igazán tél lenni (már pedig ott ilyenkor már kéne) sok értelme nincsen a télvárásnak. Én azt a jól bevált gyakorlatot követem, hogy amikor Moszkvából meglátjuk az elsõ felvételeket a híradókban az oda megérkezõ télrõl, onnantól elkezdem visszaszámolni a kb. 3 hetet. Akkor lehet nálunk valami, de ez sem tuti. Amíg ez nem következik be, addig valóságos csoda kéne az itteni télhez.
Kár lenne feladni ilyen korán, ott van még a december, január február, akkor kell jönnie a télnek! Jajj, de ismerõsek ezek a mondatok, ugye?!

Télies idõjárásra továbbra is azt mondom: halovány esélyt nem látok, amíg komoly szinten ellehet látni. A 180-200 óra feletti dolgokat én már csak kedélyfokozásra használom, jókat lehet nevetni rajta. Én azokból még csak tendenciákra sem tudok következtetni, annyira megbízhatatlanok. Lehet keverni a lapokat, de azért novemberben illenék már valami télies helyzetnek kialakulni. Most erre sanszunk nincsen, mondom ezt úgy, hogy idõnként bevisznek minket a modellek az erdõbe és elõhúznak a cilinderbõl valami izgalmasat, ami legalább az élénkebb fantáziájúakat bizakodásra ösztökéli. Egyelõre azon dolgozunk, hogy a novembert a hónap végére (a nemrég még beharangozott átlagnál hidegebb november helyett) az átlag közelébe szorítsuk, mert most nagyon fölötte vagyunk. Kemény dió lesz, majdhogynem megoldhatatlan házi feladat...
Mondjuk addig, míg nálunk jóval hidegebb részeken, pl. Moszkvában sem tud igazán tél lenni (már pedig ott ilyenkor már kéne) sok értelme nincsen a télvárásnak. Én azt a jól bevált gyakorlatot követem, hogy amikor Moszkvából meglátjuk az elsõ felvételeket a híradókban az oda megérkezõ télrõl, onnantól elkezdem visszaszámolni a kb. 3 hetet. Akkor lehet nálunk valami, de ez sem tuti. Amíg ez nem következik be, addig valóságos csoda kéne az itteni télhez.
Kár lenne feladni ilyen korán, ott van még a december, január február, akkor kell jönnie a télnek! Jajj, de ismerõsek ezek a mondatok, ugye?!

Off:Tavaly november 14-18 között minden nap volt havazás és folyamatos hótakaró volt.
Sõt 17.-én mediterrán ciklon jött amely 20cm havat produkált erre DNY-on.
Idén ezzel szemben még fagy sem volt és nem is látszik a közeljövõben, és így november közepéhez érve lassan ez már nem valami pozitív
Már annak is örülni kell lassan ha a T850 eléri a 0 fokot.
Amit a GFS mutogat 180h felett az teljesen bizonytalan kategória, sõt a friss már nem is számol semmiféle lehüéssel hosszútávon sem.
Remélem decemberben magához tér majd az idõjárás a nagy enyheség után.

Sõt 17.-én mediterrán ciklon jött amely 20cm havat produkált erre DNY-on.
Idén ezzel szemben még fagy sem volt és nem is látszik a közeljövõben, és így november közepéhez érve lassan ez már nem valami pozitív

Már annak is örülni kell lassan ha a T850 eléri a 0 fokot.
Amit a GFS mutogat 180h felett az teljesen bizonytalan kategória, sõt a friss már nem is számol semmiféle lehüéssel hosszútávon sem.
Remélem decemberben magához tér majd az idõjárás a nagy enyheség után.

Türelem! Elõbb-utóbb meglesz az a hidegbetörés, és akkor, amikor nem is várjuk. Szibéria is rámutatott arra, hogy szépen hûlögetünk lefelé. Attól sose bánkódjunk, ami van: egy forró sarki nyár után várakozáson felüli jégsapka, hófelhalmozódás északon, és a hidegbetörések folyamatos felvetése. Én emlékeztetnék arra, hogy az elõzõ hidegbetörés felvetésekor a gfs mint lehetséges variációt, jó néhányszor felhozta hazánk érintettségét, de sok más modell végig melegoldalra tett minket brutál melegadekvációval (Anarki végig rámutatott ezekre, amikor éppen a havat vártuk). Arra is rámutatnék, hogy ez a hidegbetörés egyáltalában nem nézett ki olyan vészesnek és lehet,hogy csak azért akkora szenzáció, mert hetek óta nem láttunk egy tisztességes hidegfrontot. Én úgy látom, hogy a legtöbb modell egységesen felvet egy télies fordulatot 10-12 napon belül, és ez megint csak biztatóbb, mintha nem lenne.
És valljuk be, hogy arra is kicsi az esély, hogy karácsonyig ne lássunk havat.
És valljuk be, hogy arra is kicsi az esély, hogy karácsonyig ne lássunk havat.

Banderas: pontosan errõl írtam én is a reggel - csupa mézes madzag, amit a GFS tavalyelõtt (részben tavaly télen is) produkált. Viszont jelenleg a német DWD 10 napos elõréje a félblockingot preferálja, északnyugati áramlás kíséretében - azzal a megjegyzéssel, hogy az egész még igencsak bizonytalan. Nálam középtávon (8-10 nap) a zonalitás a befutó, illetve a hidegebb és enyhébb légtömegek váltakozása.
Jelentem befejeztem a strigulák huzogatását a csütörtök-pénteki lehüléssel, téli idõjárással kapcsolatban. Nem akarok károgni, de a jövõ heti legalább annyira bizonytalan. Szépen fokozatosan el fog tûnni az is, melynek már most látszanak a jelei. A helyzet semmit nem változott az elmúlt két évhez képest. 180h-n felül megjelenik valami, majd a kérdéses idõpont elõtt 4-5 nappal eltûnik, vagy totál legyengül. Ráérünk még, nemde? Hiszen még csak november közepe lesz. Tavaly, tavalyelõtt ugyanígy elmaradt minden.

Erre kíváncsi leszek, mert tényleg kenyértörésre vitte/viszi a dolgot a gfs operatív a perturbált tagokkal. A finomabb felbontás már döntõ lehet, a sokaság ellenében. Ha 2 fok fölött marad a 850-es T akkor nálam a gfs op nyert, ha -1 lesz vagy az alatt akkor a perturb tagok, ha a kettõ között akkor döntetlen
Valószínû, h 1-3 foknál már nem lesz alacsonyabb a 850-es hõmérõ... a jma tegnap még úgy emlékszem, h simán 0 alá vitte ...

Valószínû, h 1-3 foknál már nem lesz alacsonyabb a 850-es hõmérõ... a jma tegnap még úgy emlékszem, h simán 0 alá vitte ...
Ebbõl meg rögtön felmerül mégegy kérdés: már annyira közel van a "hidegleszakadás", ennek ellenére miért térnek el ennyire a perturbált tagok? Lehet azért, mert kicsit pontatlanok...
Hát nem tudom mennyit ér majd a grafikon, ha csak a 12z futások lesznek benne. Azt hiszem nemsokmindent. Az elõzõbõl se lehetett ezért annyira messzemenõ következtetéseket levonni.
Megint látszik, hogy az operatív tudta, hogy mi lesz... a többi perturbált tag meg szépen lassan konvergál hozzá, ezt az átlag melegedése is mutatja... arról már nem is beszélve, hogy akármennyi csapadékot ad (többet vagy kevesebbet), még mindig fél nappal késõbb adja, mint a perturbált tagok és az átlag.
Ez a fél napos késés nyilvánvalóan a rácsfelbontás rovására írható, semmi másra!
Sõt, az utóbbi 3 futás óta, a tegnap 00z-t még nem beleértve... a csapadékot is jelentõsen csökkenti, azóta már az átlag is sokkal kisebb lett... szóval ez mégegy olyan dolog lehet, amit a fõfutás már 06z-nél észrevett és azóta követik a perturbált tagok.
Egyébként elmélkedjünk egy kicsit: miért ne jönne be valamelyik verzió, amit a perturbált tagok mutatnak?
Hát Link , ha csak a csapadékot nézem, akkor 5 mm alatt nincs olyan meennyiség, ahol ne futna perturbált tag... valamelyik biztos, hogy úgyis bejön...
Megint látszik, hogy az operatív tudta, hogy mi lesz... a többi perturbált tag meg szépen lassan konvergál hozzá, ezt az átlag melegedése is mutatja... arról már nem is beszélve, hogy akármennyi csapadékot ad (többet vagy kevesebbet), még mindig fél nappal késõbb adja, mint a perturbált tagok és az átlag.
Ez a fél napos késés nyilvánvalóan a rácsfelbontás rovására írható, semmi másra!
Sõt, az utóbbi 3 futás óta, a tegnap 00z-t még nem beleértve... a csapadékot is jelentõsen csökkenti, azóta már az átlag is sokkal kisebb lett... szóval ez mégegy olyan dolog lehet, amit a fõfutás már 06z-nél észrevett és azóta követik a perturbált tagok.
Egyébként elmélkedjünk egy kicsit: miért ne jönne be valamelyik verzió, amit a perturbált tagok mutatnak?
Hát Link , ha csak a csapadékot nézem, akkor 5 mm alatt nincs olyan meennyiség, ahol ne futna perturbált tag... valamelyik biztos, hogy úgyis bejön...
SAjnos szerintem nagy az esélye hogy épp olyan lagymatag "tél" kezdet lesz mint 2 éve
Azt meg senki nem tudja,mi lesz januártól.De azért a november szerintem simán kimegy ilyen semmilyen 10fokokkal,amit õszintén szólva nem is bánok.December kb Ugyanolyan lesz,csak több hideghullám érhet el minket.Aztán megint beindul a felmelegedés.Persze ez mind csak felvetés, s csupán a ciklikusságra támaszkodva írom,mi szerint az elmúlt évek telei egy periódusba oszthatók....Ami jó jel viszont,hogy a jégborítottság elég szép 2006hoz képest. Ami jó feltételeket nyújthat a késõbbi hidegleszakadásokhoz,s az esetleges mediterrán ciklonokhoz. De azért azt ne feledjük,hogy csak november van és a novemberi tél nem átlagos hazánkban.Inkább decembertõl kezdõdik normálisan a havas tél.Én megvárom szívesen,inkább az ünnepek körül havazzon,minthogy akkor essen az esõ...

Az e heti "lehûlésbõl", ahogy szerintem várható volt, a két héttel ezelõttihez hasonlóan semmi sem lesz, a téliesedés esélyei az úgy-ahogy elõrejelezhetõ 10 napos periódus legvégére tolódtak. Mindenesetre hosszú idõ után végre leépülhet a makacs kelet-európai AC, s így beindulhat néhány napra (?) a zonalitás. 20-a után persze többféleképpen alakulhat a dolog:
1) a frontálzóna déli oldalán maradunk, s így az enyhe idõ tovább tart
2) félblocking helyzet alakul ki, ezzel felváltva enyhébb és hidegebb léghullámok érik el a Kárpát-medencét, síkvidéki havazás kizárva.
3) Beáll a sokak által várva várt atlanti blocking, így telibe talál a sarkvidéki levegõ, a közel -10 fokos 850 hPA hõmérséklet 20-25. között meghozza az elsõ havat síkvidéken is.
Egyelõre én úgy látom, hogy az elsõ és a harmadik lehetõség kevésbé valószínû mint a második. Jól emlékszem a két évvel ezelõtti helyzetre, amikor sorozatosan - egy héten belül is! - téli helyzeteket harangozott be a GFS, de egyik sem jött be. Ezért nem jövö extázisba a >300 óra múlva "várható" hóviharok láttán. Ha majd 168 órán belül lesz, akkor kezdek talán valamivel nagyobb hitelt adni a dolognak.
1) a frontálzóna déli oldalán maradunk, s így az enyhe idõ tovább tart
2) félblocking helyzet alakul ki, ezzel felváltva enyhébb és hidegebb léghullámok érik el a Kárpát-medencét, síkvidéki havazás kizárva.
3) Beáll a sokak által várva várt atlanti blocking, így telibe talál a sarkvidéki levegõ, a közel -10 fokos 850 hPA hõmérséklet 20-25. között meghozza az elsõ havat síkvidéken is.
Egyelõre én úgy látom, hogy az elsõ és a harmadik lehetõség kevésbé valószínû mint a második. Jól emlékszem a két évvel ezelõtti helyzetre, amikor sorozatosan - egy héten belül is! - téli helyzeteket harangozott be a GFS, de egyik sem jött be. Ezért nem jövö extázisba a >300 óra múlva "várható" hóviharok láttán. Ha majd 168 órán belül lesz, akkor kezdek talán valamivel nagyobb hitelt adni a dolognak.
Ha elérünk oda, készítek egy diagramot, meglátjuk mit mutat majd.
Az utolsó négy futás 80 pertubáljának az átlaga még mindig 0 fok, a legalacsonyabb ponton.
Az utolsó négy futás 80 pertubáljának az átlaga még mindig 0 fok, a legalacsonyabb ponton.
Mintha kezdene Anarki elmélete beválni. Az operatív már napok óta folyamatosan 0 fok fölött van és most már az átlag is csak -1, -2 fokot mutat, szóval tényleg olyan, mintha az operatív "húzná fölfelé" a tagokat.
Továbbra is érdekes az operatív e heti lehûléshez a hozzáállása.
Annyira fajult, hogy a nyugati orszárészben is szinte minimális esélyét adja a lehûlésnek.
Nagyon közel van most már pedig.
19.-e környékétõl valóban van esély egy komoly atlanti blocking kialakulásának, és ezáltal a szezon leghidegebb idõszakának is.
Annyira fajult, hogy a nyugati orszárészben is szinte minimális esélyét adja a lehûlésnek.
Nagyon közel van most már pedig.
19.-e környékétõl valóban van esély egy komoly atlanti blocking kialakulásának, és ezáltal a szezon leghidegebb idõszakának is.
Teljesen igazad van, még jó, hogy a végén meg is indokoltad: csak azért mertem én én is felhozni a téliesedés esélyét, mert most már zsinórban többedszerre adja a GFS, és más modellek is felhozták (ECM pl. vagy JMA, a kedvenced 
A GFS most éppen 300 óra felett adja a "holnapután"-t. Nyilván a fele sem jön be, de a lényeg a makroszinaptikus helyzet kedvezõvé válásának növekedõ esélyén van (legalábbis én emiatt mertem említeni

A GFS most éppen 300 óra felett adja a "holnapután"-t. Nyilván a fele sem jön be, de a lényeg a makroszinaptikus helyzet kedvezõvé válásának növekedõ esélyén van (legalábbis én emiatt mertem említeni

Végül is meg lehet említeni, csak akkor azon is vitatkozhatnánk, hogy mikor fog bekövetkezni erõs melegadvekció ami 15-20 fokot fog eredményezne (ennek tán egy cseppet nagyobb az esélye).
Ha már tényeg több modell is jelzi akkor ok, de kiemelve egyetlenegyszál futást...hááát. Elvileg nyáron is vannak elszállt futások 384 óránál, akkor is lehetne latolgatni, hogy mikor lesz a Kékesen havasesõ. Csak van-e értelme?!?!
Most pl. már valószínûleg kezd értelme lenni, de eddig nem nagyon volt. Már vagy 3X elkezdték 1 hónapon belül számolni a centimétereket nyugaton.
Ha már tényeg több modell is jelzi akkor ok, de kiemelve egyetlenegyszál futást...hááát. Elvileg nyáron is vannak elszállt futások 384 óránál, akkor is lehetne latolgatni, hogy mikor lesz a Kékesen havasesõ. Csak van-e értelme?!?!
Most pl. már valószínûleg kezd értelme lenni, de eddig nem nagyon volt. Már vagy 3X elkezdték 1 hónapon belül számolni a centimétereket nyugaton.
Már nem csak a JMA, a fáklyán is megjelent a 19.-i választóvonal. Innentõl nagyon sok tag megy lefelé -5 fok körülre. Nagyon jó hosszútávú modell ez a JMA ha valóban bejön neki. Már nagyon régóta általában 17-22 közé teszi a lehûlést, néhány napos ide-ota csoszogatással. Ez még mindig messze van 19.-e 9 nap mulva. Legalább 9 fáklyatag megy ebbe az idõpontba -5 fok alá 850 hpa-on, ami ilyenkor már bizony jó +1:+6 fokot jelenene nappal.
Közben ez érezhetõen felfelé szór... Link ajjaj, mi lesz itt... 
A november 10 nap alatt +2 fokkal emelkedett...
Az ember már azt se tudja hova kapkodja a fejét..., sõõõt itt a másik szezonális elõrejelzés, az ECMWF ensemble... Link Link
Novembertõl egészen februárig túlsúlyban várja a pozitív magasnyomási anomáliát az atlanti térségbe...
Ez lehet nagyon jó és nagyon rossz is! Jó lehet az északi blockingnak... meg jó lehet egy zonális magasnyomású hídnak is...
A kérdés ugye nyitott...

A november 10 nap alatt +2 fokkal emelkedett...
Az ember már azt se tudja hova kapkodja a fejét..., sõõõt itt a másik szezonális elõrejelzés, az ECMWF ensemble... Link Link
Novembertõl egészen februárig túlsúlyban várja a pozitív magasnyomási anomáliát az atlanti térségbe...
Ez lehet nagyon jó és nagyon rossz is! Jó lehet az északi blockingnak... meg jó lehet egy zonális magasnyomású hídnak is...
A kérdés ugye nyitott...
Csak a vicc kedvéért, tegyük mellé: Link
(természetesen továbbra is csak az azori AC ÉK-i terjeszkedésében bízom, a többi csak álmodozás
Bár az ECM is hasonló!
Anarki egyetértek, én is bízom az AC-ben, reméljük ott lesz vagy 2 hónapig
lásd fenti linkem, bazi nagy hideg skandináv ciklon hátoldalán is dõlhet le a hideg, mint 2003 februárjában.... abból meg akár medi/peremciklon is lehet(ne), ha megint ötösünk lesz a lottón
(természetesen továbbra is csak az azori AC ÉK-i terjeszkedésében bízom, a többi csak álmodozás

Bár az ECM is hasonló!
Anarki egyetértek, én is bízom az AC-ben, reméljük ott lesz vagy 2 hónapig


Én addig optimista vagyok, amíg az atlanti anticiklon stabilnak tünik... ebbõl legalább csapadék érkezik, mellé hideggel... talán majd látványhavazással.
Én a kontinentális hidegekért nem vagyok oda, kivéve, ha jó hidegcseppel jön....
Jobb nekünk az ezekhez hasonló makroszinoptikus helyzet...
240 óránál kivétel nélkül mindenhol ott van: Link
Nagyon stabilnak tünik, ittis: Link
Én a kontinentális hidegekért nem vagyok oda, kivéve, ha jó hidegcseppel jön....
Jobb nekünk az ezekhez hasonló makroszinoptikus helyzet...
240 óránál kivétel nélkül mindenhol ott van: Link
Nagyon stabilnak tünik, ittis: Link
Hú tényleg, ez jó hír! Ez is közrejátszik abban, h az átmeneti megtorpanás/lassulás után ismét szépen nõ a jégmezõ és kezdi közelíteni a 30 éves átlagot, persze még messze van tõle....
Link
Link
Úgy látom valaki mostanában mindenki megtalálja azt az idõpontot 384 órán belül, amikor a hideg és csapadék együtt áll. Inséges idõben a fáklyatagok valamelyikében is elõfordul.
Tényleg szép az ECM, csak hát még messze van.
Link Ez a távoli erõsebb lehûlés a tegnapi 12-es futásban is bent volt. De pl. a ma éjféli kiszedte...
A mai 12-es viszont a GFS-hez hasonlóan elgyengítette a csüt.-pénteki lehûlést.
Én kiegyeznék ezzel, késõbbi, de erõsebb lehûlés.

A mai 12-es viszont a GFS-hez hasonlóan elgyengítette a csüt.-pénteki lehûlést.
Én kiegyeznék ezzel, késõbbi, de erõsebb lehûlés.
Jaj de jó, hogy ezt említed, én is szemeztem a Ny-Eu-i blocking kialakulásának GFS által mutatott lehetõségével, csak nem mertem említeni, mivel 300 óra felett van... mindenesetre jól néz ki, és November 2. felében már nem is lenne hiábavaló... ami a télkezdetet illeti 
Egyébként "több lépcsõsnek" néz(ne) ki a váltás, az azori AC "hullámokban" próbál terjeszkedni észak, ÉK felé. Az igazi végeredménynek ez lenne jó
:
Link

Egyébként "több lépcsõsnek" néz(ne) ki a váltás, az azori AC "hullámokban" próbál terjeszkedni észak, ÉK felé. Az igazi végeredménynek ez lenne jó

Link
Lehet, h jobban járunk ha figyelmünket inkább a 19-ei hidegfronttal meginduló átrendezõdés köti le, amely a végén kemény ny-eu-i blockingban végzõdhet és komoly vagy nagyon komoly téli fordulatot hozhat térségünkbe. A feltételes mód rendkívül fontos. Természetesen nagyon nem mindegy, h a blokkoló Ac kp-ja inkább az óceánon vagy inkább Anglia fölött lesz, netán késõbb Skandinávia fölé kerül...
pl. a 17-es tag nyomási Link
és 850-es képe
Link
Ennek esélye sztem egyelõre nem több 5%-nál de talán egy említést megér.
pl. a 17-es tag nyomási Link
és 850-es képe
Link
Ennek esélye sztem egyelõre nem több 5%-nál de talán egy említést megér.
A déli gfs fáklya alapján megrendülni látszik a 13-ai országos lehûlés, már az átlag is csak -1 fok körül van a bp-i rponton. Az operatív továbbra is a ciklon elõterében tartja az ország nagy részét, és az ény felõl érkezõ melegfront gyorsan megszûnteti a hideg utánpótlását. Még a végén hasonlóan járunk, mint okt végén (persze nem lesz 22-25 fok)...bár most legalább a nyi országrész kap lehûlést...kíváncsian várom, h mi fog ebbõl kisülni. A jma pl. továbbra is átviszi a hideget az ország fölött...
Gyakorlatilag majdnem folyamatos lehûlésre lehet számítani novemberben, igazán nagy kilengés nem látható. Természetes hogy nov. végére megnõ a szórás , az is temészetes hogy ez már a negatív tartomány felé tendál...ez is normális.
Ez a fáklya teljesen átlagos. Ebben a helyzetben november végén igenis valószínû az elsõ havazásos, vagy hózáporos idõ, természetesen legnagyobb eséllyel a hegyekben.
Viszont most nagyon nem érdemes egy futás 1 tagját misztifikálni.
Látjuk hogy a pénteki nap is mennyire másként alakul, és erre már délután is utaltam, hogy az NGP egyáltalán nem támogatta a hideg csapadékos verziót. 15.-e környékére már nagyobb területen is 10 fok alatt maradhatunk nappal 2 m-en...ahhoz képest hogy néhány napja 20-24 fokokat mértek többfelé ez valóban jelentõs hõcsökkenés, azonban csak átlagosra hûl vissza a levegõ.
A sarki légtömegek folyamatosan napról-napra erõsödnek, növekednek, a hótakarós terület már tekintélyes eurázsiában. A sarki jég ugyancsak. Márcsak megfelelõ makrohelyzet felállására kell várni.
A fáklyán 850 hpa-on megjelenõ -5 fok alatti érkékek jelzésértékûek, csak hogy már bármikor bekövetkezhet egy tertósabb Északi ÉK-i pályán történõ sarki hidegbetörés. De nem szabad még általánosítani és messzemenõ következtetést levonni belõle.
Tény hogy volt már rá példa hogy nov 12.-én többfelé esett az országban mediciklonból 10-15 cm hó, de ez mint említettem nem általános.
Ez a fáklya teljesen átlagos. Ebben a helyzetben november végén igenis valószínû az elsõ havazásos, vagy hózáporos idõ, természetesen legnagyobb eséllyel a hegyekben.
Viszont most nagyon nem érdemes egy futás 1 tagját misztifikálni.
Látjuk hogy a pénteki nap is mennyire másként alakul, és erre már délután is utaltam, hogy az NGP egyáltalán nem támogatta a hideg csapadékos verziót. 15.-e környékére már nagyobb területen is 10 fok alatt maradhatunk nappal 2 m-en...ahhoz képest hogy néhány napja 20-24 fokokat mértek többfelé ez valóban jelentõs hõcsökkenés, azonban csak átlagosra hûl vissza a levegõ.
A sarki légtömegek folyamatosan napról-napra erõsödnek, növekednek, a hótakarós terület már tekintélyes eurázsiában. A sarki jég ugyancsak. Márcsak megfelelõ makrohelyzet felállására kell várni.
A fáklyán 850 hpa-on megjelenõ -5 fok alatti érkékek jelzésértékûek, csak hogy már bármikor bekövetkezhet egy tertósabb Északi ÉK-i pályán történõ sarki hidegbetörés. De nem szabad még általánosítani és messzemenõ következtetést levonni belõle.
Tény hogy volt már rá példa hogy nov 12.-én többfelé esett az országban mediciklonból 10-15 cm hó, de ez mint említettem nem általános.
Ez nem butaság, hanem realitás
Ahhoz, hogy hó,havas esõ legyen 995hPa-os ,530-as 500 hPa-os geopot.-os mediterrán ciklon kell minimum, ami az ország alatt megy el 50km-100km-rel.
Erre az esély egyenlõ a nullával.
Így a hóra/havas esõre is egyenlõ a nullával

Ahhoz, hogy hó,havas esõ legyen 995hPa-os ,530-as 500 hPa-os geopot.-os mediterrán ciklon kell minimum, ami az ország alatt megy el 50km-100km-rel.
Erre az esély egyenlõ a nullával.
Így a hóra/havas esõre is egyenlõ a nullával
Most,ekkora bizonytalanság mellett,ilyet kijelenteni elég nagy butaság! Most várnunk kell pár napot,futást,hogy némileg tisztuljon a "kép". Amúgy mediciklonnál még az utolsó órákban is nagy a bizonytalanság.

Sziasztok!
Ami a hosszabb távú esélyeket illeti, én most úgy látom, egyelõre télies jellegû idõjárás nem igazán várható. Észak-Északnyugat-Európa felett erõs ciklonok vonulnak át, amelyek erõs melegszektorokkal rendelkeznek, így ha el is éri a hidegebb levegõ a magasban Közép-Európát, annak utánpótlása hamar megszûnik és felmelegedés indul.
Viszont egy kisebb pályamódosulással már remek dolgok történhetnek késõbb...
Ami a hosszabb távú esélyeket illeti, én most úgy látom, egyelõre télies jellegû idõjárás nem igazán várható. Észak-Északnyugat-Európa felett erõs ciklonok vonulnak át, amelyek erõs melegszektorokkal rendelkeznek, így ha el is éri a hidegebb levegõ a magasban Közép-Európát, annak utánpótlása hamar megszûnik és felmelegedés indul.
Viszont egy kisebb pályamódosulással már remek dolgok történhetnek késõbb...
Pont ez az.
Sokszor lett Istenítve az operatív, hogy 180-on belül a 0,5-ös felbontásával, milyen jó.
Hát nekem pont a fordított tapasztalatom van vele.
Számtalan esetben próbálkozik a 20 tagtól, és még a kontrolltól is eltérõ variációval, és ezek a események nagy számában szépen ellaposodnak, hozzá igazodnak a tagokhoz, legfõképpen a tagok által adott átlaghoz.
Nekem az átlag, a piros a mérvadó, az operatív tévelygései, pont a kedvezõbb felbontású idõszakban, nem igazán elfogadható.
Jelen esetben bõ 5 napra ne találja már ki, hogy a csapadék nagy része majdnem 1 nappal késõbb jön, és mennyisége is jóval nagyobb a várhatóhoz képest.
06Z Link
12Z Link
Relatíve nem nagy a különbség, de amikor 4 futás 80 tagja többé kevésbé egyértelmûen látja a csapadék dátumát Link
akkor elõjön az operatív a 14.-ei 15 mm.-el, majd rá 6 órával egy 2-el.
Lehet szakmai ártalom, de minõségbiztosításos szemmel ez igen rossz átlag.
Sokszor lett Istenítve az operatív, hogy 180-on belül a 0,5-ös felbontásával, milyen jó.
Hát nekem pont a fordított tapasztalatom van vele.
Számtalan esetben próbálkozik a 20 tagtól, és még a kontrolltól is eltérõ variációval, és ezek a események nagy számában szépen ellaposodnak, hozzá igazodnak a tagokhoz, legfõképpen a tagok által adott átlaghoz.
Nekem az átlag, a piros a mérvadó, az operatív tévelygései, pont a kedvezõbb felbontású idõszakban, nem igazán elfogadható.
Jelen esetben bõ 5 napra ne találja már ki, hogy a csapadék nagy része majdnem 1 nappal késõbb jön, és mennyisége is jóval nagyobb a várhatóhoz képest.
06Z Link
12Z Link
Relatíve nem nagy a különbség, de amikor 4 futás 80 tagja többé kevésbé egyértelmûen látja a csapadék dátumát Link
akkor elõjön az operatív a 14.-ei 15 mm.-el, majd rá 6 órával egy 2-el.
Lehet szakmai ártalom, de minõségbiztosításos szemmel ez igen rossz átlag.