Meteorológiai esélylatolgatások

Itt nyugaton még jobban kilóg a fõfutás, mondjuk itt az átlag is alacsonyabb pár fokkal: Link Érdekes, hogy még mindig nem képes beállni a sorba.

Az új GFS folyamatosan pakolja be a -10es peremciklonokat... elképesztõ
Ha a mostani futás negyede bejön hóban, az elmúlt 5 évet akkor is übereli.

Ijúúúúj: Link ez csak vicc? Vagy megint melegedni fogunk elméletileg?

Közben érdemes megfigyelni a fáklya legrövidebbtávon mutatott csapadékát! A GFS fõfutások szinte csapadéknyomot adtak 5 napja, amíg a perturbált tagok még 5-10 mm-t sem tartottak kizártnak..., aztán a vége az lett, hogy 1-2 mm várható (néhol annyi se).

Milyen kár, hogy amit a gfs mutat 180h felett, az még messze van Ennyi szenvedés után már igazán kijárna

Pedig mindig mondjuk, hogy az idõjárás nem hit (szkeptikusság) kérdése
Most a modellek alapján tényleg kezd lelkesítõ lenni a helyzet, de nem érdemes a ló túloldalára esni, kijöhetünk még a dologból rosszul (azaz sehogy) is. Egyelõre aminek lehet örülni, az a konzekvensség amit a modellek mutatnak a meridionális átrendezõdésre. Az elmúlt teleken még ez se volt meg...

Eddig én is a "tél-szkeptikusok táborába" tartoztam, de azt hiszem, elhagyom a klubot.
A modellek kezdenek egybevágni. Hóról még nem szeretnék beszélni, bár egyes verziók már meghoznák ezt is. Egyelõre annyi látszik, hogy hamarosan elér bennünket egy igazi támadás, országos éjszakai fagyokkal és alacsony maximumokkal. A tartós elõoldalt már szinte kizárom.

Szerintem elég nyilvánvaló, hogy NEM a mediciklon "önmaga", ténye az oka a megmaradó hónak, hanem a belõle fakadó mindenféle jellemzõk: nagy intenzitás, megfelelõ állapotgörbe (talajközeli hidegbeáramlás az elõoldal után) és jellemzõ idõtartama (akár 2-3 nap).
Egy É-nyugati frontnál is lehet nagy intenzitás, ámde ott jön talajon a (fentrõl lekevert) gonosz meleg levegõ, ami a végén teszi tönkre a mókát... és nem is tartanak pár óránál tovább. Hidegcseppnél (tavaly karácsony) pedig még jobb az állapotgörbe, ott viszont az intenzitás a legritkább esetben acélos - tavaly is 30 óra alatt alig 10 centi lett pl. Tolnán (ok, Pécsett több
Maradt még az összeáramlás és a torlódó hidegfront (idén újévi havazás , ahol lehet klassz intenzitás és akár jó állapotgörbe is lehet, ám ezek általában kis helyre koncentrálódnak és nem is tartanak sokáig.
A legjobb a mediciklon, és kész na.

Nem hiszem, hogy a hó csak azért marad meg, met mediterrán ciklonból esik.
Szerintem pont elég az is, hogy az eleinte megnedvesedett tereptárgyak vékonyan lefagyjanak. Már kész is a hóréteg utána...

Csak gondoljunk bele, hogy -1 fokos Tmin mellett elõfordulhat -4,-5 fokos radiációs minimum....
Lehet ezért is marad meg a hõ néha +2 fokos hõmérsékletben...

Az erõs szél sem akadály, még egy szeles és csapadékos nyári napon is két-három fokos hátrányban vannak a radiációs értékek: Link

Nálunk nem volt fagy elõtte, még aznap délelõtt is meleg volt, aztán eljött a blizzard )

Kár hogy holnap nem ünnepeljük méltóképp a 15. évfordulót )

Mondjuk ha Erzsébet-napre leesik a hó, az se lesz rossz, bár lassan Kékesre fogadásokat is lehetne kötni e tekintetben.

Sztem ott meglesz az elsõ olyan nap, amikor nem megy 0 fölé, esetleg még Dobogókõn is.

Aztaaa! EZ nem semmi videó, de szívesen megnézném az októberi extra gyors visszajegesedést is!

Így van, 13.-a volt, csak mire javítani akartam lejárt az idõkorlát.
Na, de ha így emlékszel, emlékezz vissza, milyen kellemes enyhe idõ volt elõtte még 2-3 nappal... és mégis megmaradt szinte az összes hó (igaz, elõtte volt egy fagyos éjjel).

Nov 13 volt az, nem ?

Csak mert 3 órát vártam aznap du. a buszra megfagyott nadrágban, 30 cm hóban Kecskeméten )

13 óra felé még 2-4 fok volt és esõ, du 4kor már 25-30 cm hó, este 8kor már -6 , -10 fok

Szétfagytam, a biciklimen patkófék volt, a bowden megfagyott az esõ + hó kombótól, alig tudtam fékezni hazaúton vele )

Ha a mostani GFS 240 órára mutatott verziója bejön, akkor nem 3-4 centi várhatnánk, hanem alsó hangon 20-at (de 30-40 se esélytelen). Mondom, HA pont az jönne be.

1993 Nov 18: 3 nappal elõtte 10 fokok voltak, aznap 48 centi hó esett nálunk Tolnán. (egyébként az teljesen más felállás volt, most 2003 Feb. 4-5 "másolata" ígérkezik (csak jönne be!!)
A mediciklon ha bejön, akkor nincs kecmec

Ok, meglátjuk, hogy mindez elméleti fejtegetés marad-e vagy a gyakorlatban is lehet majd ellenõrizni )

A 3-4 cm hó szép lenne novemberben (meg az elmúlt két tél tekintetében egyébként is )


... mondjuk lehet belõle még komoly arcrahulllás.

Elsõre is értettem pontosan... egy mediciklonos elborult havazásnál nem tud alulról sem elolvadni, mert egyrészt nagyon gyorsan lehül a talaj (már csak az elsõ, elolvadó pár centi párolgása miatt is), és utána pedig a hó kiváló hõszigetelõképessége miatt fentebb már nem olvad, ha elért 3-4 centi vastagságot a hó (ami egy jó mediciklonnál kevesebb, mint egy óra alatt megvan....).
Szóval a talajhõ nem lesz befolyásoló, ha mediciklon jön.
Ennyit a talajhõrõl.
Az írásom második része pedig annak szólt, hogy szerinted a -6 fokos p850-nél lent plusz 6-7 fok lenne. Ez lehet így, de EBBEN az esetben amit az általam belinkelt modell mutat (mediciklon hátoldal) kizárt.

Úgy értettem hogy mindegy mi esik, alulról úgyis elolvad igen hamar, függetlenül attól hogy utána -2 vagy +2 fokos lesz a levegõ.

Szó nem votl arról hogy bármi hatása van a csapadék halmazállapotára.

Olvassunk kérem, ne csak írjunk

Szerintem akár még jó is lehet az operatív más útja, részben, legalább is azt gondolom, azt talán jól látja, hogy 17.-én még nem jön a lehûlés, vagy csak lassan, és 19.-e környékén jöhet a komoly hidegöblítés, és akkor már oda fog csapódani a tagokhoz majd.
Igaz, hogy 180-on belül van, mondjuk épp hogy, de azt mondom, téved 19.-én lehûlés lesz.
Blocking + Skandináv ciklon esteleg 2 egymás után megteszi a hatását! Még akár igen komoly is lehet.
Én így látom.

Tudom, csak ez a szórásmód a GFS-tõl olyan szokatlan!

GEM fáklya (északkelet): Link

Akkor meg kell állapítsam, hogy nemcsak a modellek közt nagy a konszenzus, de az itteni fórumozók, elemzõk közt. Bár elemzõnek nem tartom magam, de kb. ugyanezt várom.
Ha már 1-2 olyan havazás lenne, ami Európa jelentõs részén hagy megmaradó hótakarót, az késõbb elég jól befolyásolhatja a dolgokat akár...

Anarki, az a lényeg, ha táncol a fáklya, jön a makrováltás... tapasztalat

Az erõs szél a még nem kellõen megerõsödött jeget széttörheti.
Svalbard körül nem látszik erõs szél: Link

A kulcstérségem jegesedése továbbra is tempós: Link

A fáklya nem egyszerû: Link

Na szerinted Koczkás, most mi lesz? Az egymást követõ futások folyamatosan hidegítenek, de a fõfutás eltérése most lett megint számottevõ a többihez képest..., vajon mi lesz a sorsa a november 18-i hideghullámoknak?

Egy rakat 1.0-ás tag együtt fut, az átlag ezért olyan alacsony, az operatív meg néhány 1.0-ás taggal jó meleg utakon jár! Na ezt magyarázza meg valaki miért van!

A szórás szerintem szokatlanul hamar kezdõdik és az idõszak közepe felé két jól kirajzolódó lehetõség mutatkozik meg a fáklyán... szinte semmi köztes variáció nincs!

Ez az erõs ciklonjárás (pl. ami most is van) nem fogja széttörni a hozzánk közeli sarkköri jégtakarót? 980,960-as ciklonok ott fenn északon. Persze ezek nekünk jók, fõleg ha lentebb vannak, lerántják a hideget (ld. mostani GFS), de ha ott maradnak, akkor nem pont ellentétes a hatás? Bár akkor meg zonális irányításnál lenne nagy jégtakaró... Vagy valahol tévedek?

Én úgy gondolom a mokrováltást ki lehet jelenteni, ebbõl most viszautat nem nagyon látok, azt legalább is ki lehet talán jelenteni, hogy az eddigi pozitív anomália után egyértelmû, hogy max. átlagos hõmérsékletû idõ jöhet, ráadásul az átmeneti irányítás egyértelmûnek látszik, csak a mennyiség, tartósság kérdéses.

Ámen.

Szerintem több esély van most rá, hogy 23.-a után jön az igazi komoly tél (ha minden pont megfelelõen alakul). 2003-ban is 3 peremciklon volt, az elsõ kettõ után még visszamelegedett, de a harmadik hozta az igazi nagy havat és utána a komoly hideget (kivéve ÉNy-ot).

Én itt szoktam nézegetni a JMA-t: Link

Szibéria mester azt mondta hetekkel ezelõtt, hogy 17-22 között számít az elsõ télies váltásra. A végén még 1000%-ra bejön neki!

Link
Szép, kellemes videó, és egy kicsit lehangoló is. Nem elég, hogy ennyire fellazult/lecsökkent a jégtakaró, de a belsõ részeken is rések mutatkoztak... Most töltöm a 2007-eset (sokat kell várni, míg letölti).
Más: A 23-a utáni tél-támadást én is preferálom a túra miatt . Viszont úgy tûnik, elõbb is kaphatunk a nyakunkba -10et súroló T850et.

A tendencia jó,a tél elsõ támadása felé,mértékét most még nem tudhatjuk de jó úton haladunk,a táj készen áll,a fák szépen lelombozódtak a hõmérsékletek is pont novembernek megfelõlek,minden alkalmas lenne az elsõ téli jelenségek kialakulására,nem mondhatnánk hogy hirtelen jött,aztán meglátjuk mi valósul meg belõle.

Bár jobban örülnék ha 23-a után jönne(akkortól leszek szabin ) De ezen ne múljon.

A makroszinpotikus váltás valószínûsége már most is 50%, az azt vezérlõ atlanti Ac helyzete és így a leszakadás helyszíne a még bõven kérdõjeles.
A fáklyák már negyedik napja adják a váltás lehetõségét és az ENS spagettik is beszédesek (õket 168h környékéig lehet körvonalazásra használni, ha a mostanihoz hasonló egyértelmû a lefutás):
-120h: Link és Link
-168h: Link és Link

Ez az érdekes, 240h és a távlatához képest mennyire stabil: Link és Link

Azaz összegezve az atlanti blocking jellegû Ac egyre valószínûbb, a helyzete még kérdõjeles, a néhány napja várt hibrid-irányítástól (ez is lehet több variációjú) a klasszikus északi blocking-ig minden benne van.

Mármint arra, hogy mikortól merjünk 50%nál többet adni a téli váltásra, vagy arra, hogy miként realizálódna itt nálunk egy ilyen helyzet? (bazi nagy hó lenne kb.

Sajnos a JMA most a wetterzentrale-on nem látszik, de gondolom, tartja magát õ is az ehhez hasonló felálláshoz 19-e után. Szibéria?

Szerk: itt megvan az utolsó... nem csalódtam Link

No,erre én is kíváncsi lennék...

Mikortól lehet kijelenteni, hogy stabilan adják a modellek a makrováltást? Hányadik futás után?
Ez valami egészen durva... Link

GEM: Link
ECM: Link

Innen lentrõl tegnap 7 és 8 között(Gyöngyösrõl) az látszott, hogy Galyatetõ gomolyos, ködszerû, nem túl vastag felhõben volt.

Tegnapi hópelyhekhez a hegyekben:

Igen érdekes egy helyzet volt: Link

Látható, h volt egy réteg ami negatív 3000 m alatt ahol egy inverziós felhõzet lehetett Galyatetõ fölött. Kb. 1800 és 1500 között volt negatív a hõmérséklet. A bp-i felszálláson maga a felhõzet nem látszik, de az igen, hogy abban a rétegben igen magas a rel nedvesség. Magyarán az inverzióban kialakult Sc, vagy St-bõl kihullhatott néhány hópehely vagy szemcsés hó, ami a +1,+2 fokban nem olvadt el. Emiatt meg kell követnem Hóimádó_14-et aki,
54959. (elõzmény: 54957. wetsom) 2008-11-03 18:24:36 hsz-a alapján megpendítette, h hó is lehet a Kékesen! Bocs Hóimádó_14!

Erre nem gondoltam volna, h így is eshet hó, pedig logikus

szerk: Bocs, h ide is bemásoltam, de végülis itt vetõdött fel.

Ez egyáltalán nincs így, LOL.. ez a "föld melege felolvasztja" mindig elõjön, pedig már ezerszer ki lett tárgyalva, hogy egy mediciklont pont nem érdekel, hogy hány fokos a föld.. mikor szakad a hó, akkor megmarad, és kész

Ráadásul mediciklonnál (ha már nem elõoldal fõleg), pont ugyanannyi fok is lehet lent, mint fent (-2 -3), vagy akár kevesebb!
Ha egy gyenge nyugati fronttal jönne fent a -5 -10, akkor lent lehetne meleg, utána meg nagy szél. Ennek a skandináv/balti óriásciklonos mókának pont a mediciklon/peremciklon generálási lehetõség miatt van különös jelentõsége!

Hát akkor hajrá tél!

Nem a -5 vagy -10es p850 a kemény, hanem az az irgalmatlan skandináv ciklon. Nem is kell -5nél sokkal hidegebb fent, az pont elég - a lényeg, hogy ha tényleg ilyen erõs skandináv ciklon jönne létre, akkor a hátoldalán dõlhetne le a hideg, ami optimális esetben mediciklont/peremciklont generál. 2003 elején 3 ilyen jött zsinórban, az eredményt ismerjük
Mivel én 2004 eleje óta metnetezem, ezért írtam, hogy ilyen makrofelállást azóta nem láttam. És tényleg nem....

Robi69, Dexion, Mzs: elismerem, a tegnapi Sat24 képek alapján elképzelhetõ valóban némi hószállingózás, pont érintette Galyatetõt egy kis felhõ.

Link Link Link Link Link

És még valami !
Ha bejön a hideg 2 hullámban érkezhet.
Az elsõ 19.-én érkezhet egy Balti Skandináv viharciklon hátoldalán, majd ezután jöhet az érdekesebb.
21.én egy újabb nagy sebességû délkeleti pályájú ciklon elõoldalán 20-21.-én egy átmeneti rövid elõoldal. Sok múlik, hogy ez a melegnyelv mennyire fog "felnyúlni" ÉK-re:
Link
Link

Ennek a melegfrontja már ÉK-en a hegyekben, de akár az alföldön is okozhat hózáporokat, kisebb havazást. Épp azért mert ez a ciklon nem délnyugatról jön hanem ÉNY-ról. Rosszabb esetben a hidegfront okozhat hózáporokat !
Utána viszont beállhat egy +2+7 fokos Tmaxok (vagy alacsonyabbak).

kb. 2 éve volt egy olyan kékestetõi forduló az elõrejelzési versenyben, amikor teljesen egyértelmû volt, hogy nem lesz az adott napon csapadék. Este 6-7 óra körül bejött egy hózápor és 0,1mm csapit adott. 2-3 ember kivételével mindeki bukta az aznapi csapadék elõrejelzést. A hózápornak semmi elõjele nem volt. Ezt azért írtam csak le, hogy ilyen estet 100-nál is többen átéltünk már, mégha nem is a helyszínen.

Az ECMWF is újra erõs lehûléssel kalkulál már 180 órán belül:
Link
Lényegében már hasonló, mint a JMA.

970 hpa-s Balti ciklon nagyon erõs széllel keményen le tudja rántani a hidegebb levegõt. Akár más országosan is 10 fok alatt maradhat a Tmax.

Miért mondana olyat ami nem igaz?

Egyébként meg ha megnézed a méréseket, Kékes elég sokszor hidegebb, vagy pont annyi fokos mint a T850, a szonda néha félrevezetõ.

Ja és ugye kellõ pehelyméret és intenzitás esetén ez a 450-500 méternyi +2 fokos réteg semminek nem akadálya, mint tudjuk a soksok téli +2 fokban elpazarolt hóesés okán...

Tehát az állításod:

Galyatetõn tegnap reggel 7-8 órakor 2fok mellett gyenge hózápor volt.

Nézzünk utána:

OMSZ-Kékestetõ, 7 óra: kissé felhõs, 2 fok; 8 óra: derült, 2 fok.

Link

Itt az elmúlt hózáport is meg szokták említeni mindig.

Budapesti szonda, 11.11. 00z. A 0 fokos határ kb. 1500 m-en volt.

Az OMSZ Napijelentés még nincs meg, a tegnapiban (tehát reggel 7 óra elõtt) nem volt csapadék Kékestetõn.

Egy kép reggel 7-rõl: Link

Tudom egyik adat sem perdöntõ amiket beírtam, hiszen a zápor jelleg miatt Kékestetõ akár messze is lehetett, de én még mindig szkeptikus vagyok a dologgal kapcsolatban.

Én nem értem, hogy te most mirõl beszélsz ?

Én nem érzem úgy hogy ez a lehûlés akkora durranás lenne. -3, -4 fok 850 hPa-n, ez lent simán megvan 6-7-8 fok nappal. És ha esik is a hó, alulról a föld melege fogja elolvaszani, akárhány fok lesz.

Szvsz ez a hullám 500 m felett már meghozhatja átmenetileg a telet, de itt lent még csak kellemes hûvös lesz, semmi más, ahhoz kb -7, -9 fok kellene 850-en.

Szerintem.

A gfs operatív megint jól elkódorgott, de az átlaggal most kiegyeznék.

A mi térségünkben elég ritka a -10 körüli vagy az alatti 850-nél jelentkezõ havazás. (Fõként hátoldalban cammogó hidegcseppek okozta konvergenciák környezetében van ilyen) A legtöbb, nagy havas helyzet inkább -2, -6 fok között van, de simán lehet 30-50 cm hó 0 (!), -1 fokos 850 mellett is, ha alul is ennyi van. Utána persze elárasztással jöhet erre -15, -20 fok is.

Hát én 2 dolog miatt gondolom, hogy jobb a -10 fokos vagy az alatti T850:

1. Nekem az igazi tél nem csak a havazásból áll, hanem a -15 fok alatti Tmin-ekbõl is (fagyzugokban persze).
2. Nem mindegy, hogy a hó mennyi ideig marad meg. Logikusnak tûnik szerintem, hogy a -10 fokról nehezebb, ill. hosszabb ideig tart pozitív oldalra kerülni, mint a -2-rõl.

Alkudjunk! Essen le a nagy hó -2, -5 fokos T850 mellett, aztán erre jöjjön rá egy -10 fokos T850

Alacsonyabb 850-es hõmérsékleti értékek mellett kialakuló országos havazásra talán 2003.01.07. a legjobb példa: Link Link

Egy ilyen körülmények közt jelentkezõ havazásos helyzet -4, -7 fokos nappali maximumokkal jár együtt, mint pl. 2003-ban is.

Hát nem egészen... Természetesen elõfordulhat az általad említett T850 mellett is kiadós havazás, azonban általánosságban nem ez a jellemzõ. A komolyabb havazások döntõ része ugyanis -2 és -5°c közötti T850 mellett alakul ki.

A sokat emlegetett 2003. februári szituáció: Link Link
1999. február 10: Link Link
1993. november 13: Link Link