Időjárási visszatekintő

Szerda estétõl bõven 40 mm fölött járunk. December 80 mm fölött. És hol van még a vége?

A tegnap délelõtt esett hónak délutánra már nyoma sem volt, igaz délelõtt is csak épp, hogy egy kicsit fehér lett a fû és az autók, meg egy kicsit latyakos lett az úttest.
Link
Link
Link

Egyébként ez a tegnap délelõtti hóesés is csak hajszálon múlott, kb. 10-12km-en. Kópháza és Nagycenk között volt az hó/esõ választóvonal, Nagycenktõl már csak tiszta esõ esett.

Decemberben már 77 mm-nél járunk, és csak esik, esik....sajnos az esõ.

Hú, 23,5mm lett az elmúlt 24 óra csapadéka, így ciklon már 38,7mm-nél jár.
Ráadásul reggel 7h óta is folyamatosan esik és messze még a vége...

Ez így van, hiába süket fülekre talál eme írásdömping, nyilvánosan már talán leesik neki (a hivatalos szakirodalom 1-3°C közé teszi a túlmérést derült, kisugárzásos téli éjszakák esetén...), hogy alapvetõ tudás hiányában nem illik támadni (a ferihegyi adatsort köszönöm neki, ki is derült, hogy Budaörsön 2,8-3°C közötti a valós novemberi Tmin átlaga).

Tessék, íme egy gyors bizonyíték. A "kis" WS, bal oldalon, a II. emeleti erkélykorláton van. Az erkély ÉK-i irányba néz. Amikor az elõzõ hsz-t írtam, kimentem és lecsavaroztam az árnyékoló alját. A "nagy" WS2350 szabályosan, 2m magasan mér a házunk mögötti kertben, pázsit felett, az erkélytõl 20m-re, ugyan abban az irányban. A második (!) emeleten kevesebbet mér nem zárt árnyékolóval, pedig a kis WS-t tesztre használom, mert iszonyat pontos a szenzora, együtt mér a naggyal. Hangsúlyozom, a másodikon alámér nyitott árnyékolóval a 2m-es T-nek! És fúj a szél, nagyjából homogén a levegõ, ha nem lenne az, akkor a második emeleti erkélyen melegebbnek kellene lennie, nem? Parancsolj, a kép:

Szia!

Árnyékoló ügyben nagyon nincs igazad. Sokat bújtam a szakirodalmat, amikor az immár általad is használt árnyékolót terveztem. Most nem írnék részleteket, csak röviden: az alulról nyitott árnyékolóban lévõ szenzor rendre -1,5°C és -2,9°C eltéréssel mért a tesztek során, mint amelyik zárt alulról. Pedig "csak 2mm PP mûanyag választja el a talajtól. Olvass utána, rá fogsz jönni, mennyire tévedsz. Ha logikusan belegondolsz, a régi hõmérõházikók alja miért volt zárt? A te gondolatmeneted szerint elég lenne, ha csak a napsugarakat árnyékolná, nem? Erre nem az a válasz, hogy a talajról felszálló hõ miatt. Tényleg nem koptatom klaviatúrát, járj utána, én is megtettem. Neked még közel is van, tiszta szívembõl ajánlom az OMSZ könyvtárát.

A pontosat én is reggel mondom majd, ez csak részeredmény.
Én mondjuk belelátok az én mérõmbe, mivel nem Hellmann.

Dákán jó párszor átváltott nagypelyhesbe, de nem maradt meg.
Itt a ciklon 22,5 mm-nél tart, így talán átlag közelébe lehet a december csapadékügyileg, viszont a hõmérsékleteket tekintve egyelõre bõven átlag felett áll.

Véget ért a szivatásunk,a tegnapi 10-re újabb 11 mm esõ esett,vagyis 36 óra alatt annyi,mint elõtte 16 nap alatt.Csak az a szívás még,hogy az 1-2 fok mellett alig esett egy kis havasesõ délelõtt Pápán.

Én most 9 mm-t mértem,plusz a tegnap esti ami 12,5 mm tehát összesen 21,5 mm eddig.

Elnézést, a lényeg az adatokon volt.

Sajnos csak reggel mérem le, ám a reggelig lehullott 15mm óta legalább kb. még annyi lejöhetett.
Na mindegy, holnap reggel jövök a frissel.

20 mm felett jár már a ciklon nálam.

Ez nem szinoptikus helyzet, hanem T850 érdekesebb látni a légnyomást: Link

Ma reggel 7 óráig 13mm, azóta 17.30-ig újabb 7mm esett.
Nem rossz!

Class 5 (error greater than 2C) - Temperature sensor located next to/above an artificial heating source, such a building, roof top, parking lot, or concrete surface .

Akárhogy is nézzük, nem feltétlen jó ötlet mérõállomást közvetlenül egy betonrengeteg (kifutópálya és repülõgépeknek kialakított parkolóhely) mellé elhelyezni. Az lehetséges, hogy Pécs belvárosában általában magasabb a hõmérséklet mint a pogányi reptéren, azonban nem errõl van szó. A pogányi repülõtér környékét jellemzõ helyi viszonyokhoz képest egy ilyen rosszul elhelyezett állomás lényegesen magasabb hõmérsékleteket mérhet.

Valószínûleg intenzív zápor, zivatar biztosan nem!

45 évvel ezelõtt, 1963-ban ezen a napon a fõvárosban -13.1°C volt a napi középhõmérséklet, délután 14h-kor -12.8°C-t mértek. A hóréteg vastagsága 12cm volt. Szinoptikus helyzet: Link

Hûha! Mi lehett itt Zala megyében az éjjel: Link

Itt a tegnapi mennyiség 18 mm, most újra esik.

A ciklon eddig 12mm adott.
Havi 43mm.
Éves 690mm.

Nálam 15,2mm jött le reggelig, azóta is eseget egyébként.
Ezzel a havi összeg már 44,0,mm.

éjjel 19,7 mm esõ esett itt !

Egészen mostanáig!

"Egy egyszerû épület biztosan nem jelent nagyobb hõszennyezést az általad említettnél, azonban Pécsett (pontosabban a pogányi reptéren) ennél jóval többrõl van szó."

Jóval többrõl van szó? Milyen többrõl? Ilyen alaptalan sugalmazásokat nem illik mondani. Valami bizonyítékot vagy legalább a pontos okot illik megemlíteni...

Úgy látom Ény kivételével országszerte ömlik az esõ.A dec-i csapadék itt a Komárom-Pápa-Szombathely vonaltól északny-ra a legkevesebb ,30 mm alatt van jóval,és itt nem nagyon esett ma sem hozzá.Vajon meddig szív még Ény?

Egy egyszerû épület biztosan nem jelent nagyobb hõszennyezést az általad említettnél, azonban Pécsett (pontosabban a pogányi reptéren) ennél jóval többrõl van szó.

A régi pécsi mérõhely tudomásom szerint az egyetem kertjében volt, az nyilvánvalóan magasabb hõmérsékleteket mérhetett, mint a pogányi állomás. Ráadásul Pogánynál a Mecsek déli lejtõin lévõ Árpádtetõ is enyhébb, pedig több mint 400m magasan van.

Szerk.: ezen az oldalon nagyon sok információ található a rosszul elhelyezett mérõállomások sajátosságairól, a fényképek mellett gyakran éghajlati adatsorokkal dokumentálva: Link

Én úgy gondolom, hogy Pogány inkább hidegebbet mér, fõleg nyáron a maximumjai alacsonyabbak, mint a környék és a Mecsek-oldal nagy része. Télen pedig alacsonyabbak a minimumjai.
Azt, hogy egy reptéren az épületek miatt ne lenne valami reprezentatív, hát, szerintem az butaság.
Ilyen szempontból az én méréseim, sõt az itt észlelõk 99%-nak észlelései sem reprezentatívak.
Úgy gondolom, hogy 4-5 m-él távolabb a házak pozitív anomáliája bõven 0,2-0,3°C belül vannak és nem eredményeznek 3-4°C-os emelkedést.

Erre ha jól emlékszem már érkezett valamilyen válasz az illetékesektõl...

Mivel a melegebbet mért Mohács nem rajzolódik ki ennyire,ezért ott alapból is melegebb van,vagyis a túlmérés kisebb mérvû.Viszont már felmerült bennem,hogy mit tekint a metnet térkép átlagnak,amihez viszonyít?(Mennyi állomás ,mikor és milyen módszerrel számolt átlagát tekinti mérvadónak ?)

Mivel személyesen nem jártam a pogányi reptéren, épp ezért nem szeretnék egyértelmûen kijelenteni semmit a hirtelen melegedések okáról, azonban egy fuvallat például nálam is tud okozni hirtelen felmelegedést, átkeverve a felszín közeli erõsebben lehûlt levegõréteget. Csak lehetséges magyarázatként vetettem fel a szélirány változását, ez természetesen nem jelenti azt, hogy kizárólag ezzel magyarázható az említett jelenség.

A lényeg, hogy az állomás elhelyezése semmiképpen nem felelhet meg az elvárásoknak, és az a nagyméretû betonfelület nem túlzottan tesz jót a méréseknek.

Valóban fûthet nyáron napos,meleg idõben,de szerintem a derültebb téli idõszakban a beton erõsen lehûl,és ezt a hatást tükrözheti a T.Persze esõs idõben a beton nem issza be a vizet úgy mint a fû,a talaj és ugye a párolgás=hõelvonás.

"Volt már rá nem is egy példa, hogy derült éjszakán Pogányban 3-4 fokot emelkedett a hõmérséklet egyetlen óra alatt, miután a betontenger irányából jött némi fuvallat..."
De ismerõs nekem ez a szöveg valahonnan, párszor már meg is cáfoltam...
Nem hinném, hogy a "betontenger" miatt emelkedett volna a hõmérséklet, inkább a szél feltámadásával átkeveredett a levegõ, ami addig megült és lehûlt.

A zombai pozitív anomáliát szerintem is mérési pontatlanság okozza. Érdemes végignézni a Metnetes havi anomáliatérképet. A zombai adat egész Baranyát, Tolnát eltorzítja:
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Link

Gondolom ezek alapján mindenki tudja, hol van Zomba.

Volt már rá nem is egy példa, hogy derült éjszakán Pogányban 3-4 fokot emelkedett a hõmérséklet egyetlen óra alatt, miután a betontenger irányából jött némi fuvallat...

Inkább "fût"

Most már értem,hogy a mediterrán Pécsett miért hûlt le az utóbbi idõben a levegõ!
Méterekre a kifutópálya betonjától van az állomás!?Ez katasztrófa !Ugye csak álmodom?...

Ja, ezen tényleg nem látni az épületet, mert a fényképész háta mögött van
Mondjuk azok a teveli épületek tényleg nem semmik.

Azért nagyon kilóg a lóláb, de legalábbis sántikál

Köszönöm a képeket, nekem csak ilyenek vannak egy más, ahogy itt mondani szokás "többek között meteorológiával (is) foglalkozó oldalról": Link

Azonban ez semmi ezekhez képest:

Tevel: Link Link
Pécs-Pogány: Link

Számtalanszor idéztem már állomások elhelyezésével kapcsolatos angol nyelvû szakirodalmat, de ezek kimerítik a pontatlan mérõhely fogalmát (mesterséges hõforrások 10m-en belül -> 1-2°c felfelé).

A bajai állomás mellett van épület: Link Link

Igen, ezt nem említettem, pedig jelentõs szerep jut ennek is. A (Tmin+Tmax)/2 átlagolási mód a téli hónapokban tapasztalatom szerint 0,5-0,7°c-kal magasabb értékeket jelent, mint a 3 vagy 4 napi adatból számolt napi átlaghõmérséklet. Nyáron lényegesen kevesebb a különbség, gyakorlatilag minimális.

A bajai állomás azonban egyáltalán nem mér kiugróan alacsony értékeket, szerintem az elhelyezése a legjobbak között van az országban, nem található a közelében semmilyen mesterséges hõforrás (pl. parkoló, lebetonozott terület, épületek, klímaberendezés kinti egysége, stb.). A közelben lévõ Pécs-Pogányról vagy Tevelrõl ugyanez már nem mondható el. Egyik egy hatalmas betonfelszín, a másik edig egy gabonasiló közvetlen szomszédságában van.

15 olyan hely van,amely a 14,6 fokos Mohácsnál kevesebb mint egy fokon belül van(13,6-14,5).Köztük van Pécs,vagy pl. a 13,9 fokos Makó.Természetesen a mi naplónk számítási metódusa,mint jól tudjuk egészen más mint a hivatalos átlagszámítás.Ez az idõjárási helyzetek(hideg és melegfrontok gyakorisága)függvényében akár 1 fokos eltérést is okozhat egy hónapban,átlagosan olyan 0,5 fokos felülátlagolásnak vehetjük.Ezért tizedpontosságúnak nem vehetjük adatainkat a lepontosabb mûszerek mellett sem.
Baja az ország leghidegebb helyei közé tartozik téli lehûlések tekintetében,egyáltalán nem reprezentatív,bár nem jártam az állomáson de hidegzuggyanús.Én elképzelhetõnek tartok"melegzugot" is+városi hõsziget hatás,vagyis 20 km-en belül lehetnek komoly eltérések.A mérõhely nem kellõ árnyékolása is vezethet napos idõben felülméréshez+a mérõeszköz is csalhat tizedeket stb...A körülmények összejátszása vezethet kiugró értékekhez,de remélem legközelebb nem Makót kezdjük ki túlmérése miatt .
Semmi elképzelhetetlent nem látok abban,hogyha Mohács pár tizeddel melegebb lenne Makónál,de Lucifer biztosan tudja,hogy az éves közép OMSZ metódussal mennyi a mi minmaxos közepelésünkhöz képest.
Én nem tudom a saját méréseimet sem összevetni a tavalyiakkal,mert akkor még nem volt nekem sem a háztól 20 m-re,2 m magasan,árnyékolt rádiójelet beadó,minmaxos készülékem(bár ez is gagyi).Tavaly nem is jegyeztem fel tized fokokat stb. így csak az marad referenciaként,hogy idõnként ránézek a WO vagy OMSZ pápai metar adataira.Abból azt látom,hogy néha nálam,néha náluk van 1 fokkal melegebb vagy hidegebb,de gyakori az egyezés és kiugró eltérés nagyon ritkán van és nem csak egy irányban.A 12,8 fokos évi közepem így is kiugró,hisz pl. nem négy mérés átlagát jegyzem fel.Ha korrigálom 12,3 fok jön ki,ami éves szinten(ha nem jönnek zord napok)12 fokos átlagot jelent,de nem csak nálam,hanem országosan is.

Átlagos minimumhõmérséklet Budaörsön 2008 novemberében 2,4°c, Ferihegyen 2,5°c.

Szerk.: mielõtt kísérletet teszel más kioktatására, talán megnézhetnéd a két adatsort. Az eltérés 0,1°c! Biztosan rosszul mérnek a ferihegyi reptéren is...

Nincs nekem erõm folytatni a hiába való érvelést.
Azt hittem a történet egy kicsit elgondolkodtat, ehelyett...
Jó éjt!

A 0,5°c-ot én sem minden alapot nélkülözve írtam, azt meg szerintem említenem sem kéne, hogy nem tegnap regisztráltam ezen a oldalon. De hogy megnyugtassalak, ha kitenném a mérõt az aszfalt, járdák és a közeli sorház miatt hõszennyezett elsõ kertbõl arra a nagyobb rétre ami mögöttünk van, még alacsonyabb értékeket mérnék.

Egy kis referencia, mennyire kilógóak az adataim:
2008. november Ferihegyen Link
2008. november Budaörsön Link

Óriási különbségeket Tmin terén nem tapasztalni (2 fokon belül az eltérés).

Ejha, ajánlom figyelmedbe szakértõk véleményét.
Gyakorlati tapasztalat és a szakirodalom mondatja velem, digitális mûszer árnyékolás nélkül téli éjszakákon egész fokokat (1-3°C!) csal...

Az "ismerjük a környék terepviszonyait" kijelentéssel nagyon óvatosan bánnék, amennyiben 200km távolságból szeretném egy helybélinél jobban megítélni az ottani terepviszonyokat. Az árnyékoló megléte vagy hiánya pedig önmagában nem magyarázhat semmit. Könnyen lehet, hogy az árnyékolóba helyezett mérõvel 0,5 fokkal magasabb hõmérsékleteket fogok mérni egy derült, szélcsendes éjszakán, de a mérõhelyem mikroklimatikus jellegû adottságaiból (mélyen fekvõ terület) adódó anomáliák ezzel nem fognak eltûnni, legfeljebb nagyon kis mértékben mérsélõdnek. A dér sem "magától" keletkezik, és a tócsák sem csak spontán fagynak be itt a völgyben, vagy esetleg a világnak ebben a kis szegletében más lenne a víz fagyáspontja? Fagyzugok pedig nem csak északkeleten vannak, vagy az ottani "helyi specialitás" a levegõ gázfizikai tulajdonságainak eltérése a világ többi részétõl?! Mert lassan már ezen a szinten tartunk...

Engem az döbbent meg, hogy az árnyékoló értelmét is meglehetõsen furcsán kezelik itt többen. Annak elsõdleges feladata a hõmérõ nappali besugárzástól, a közvetlen és szórt napfénytõl való védelme. Ez jóval nagyobb eltéréseket jelenthet pozitív irányba, mint az (fél)árnyékolatlanság negatív irányba. Teljes árnyékolatlanságról egy digitális hõmérõ szenzora esetén nem beszélhetünk, nem szabadon lévõ fémfelületrõl van szó ugyanis.