Meteorológiai esélylatolgatások

A GFS-ENS futásban annyira nem, az NAEFS futásában gyakorlatilag megnövekedett a klasszikus zonalitás esélye:

A GFS-ENS-ben az elõzõ futáshoz képest gyakorlatilag nem látható változás, bár az erõs Izlandi ciklonaktivitás erõsen megnövekedik, ami mindenképpen a félblocking vagy esetleg rossz esetben zonalitásba hajlana.
Ezek mellett még a hidegpárna esélye is megvan.

Az NAEFS,... hát az eléggé durvára sikerült hosszútávon: Link kisimul az anticiklon, ez valahol a félblocking és a zonalitás között van... de inkább már zonalitást hozna... Link kisimul a 0 fokos T850hpa a környékünkon, semmi blocking hullám sehol benne...

A GFS szerint még mindig a magasnyomású dominancia valószínû: Link szóval semmi változás nincs a GFS-ben, csak a fõfutás lett égbekiáltóan más...

Az ECMWF optimista lett a december 10-13. közötti idõszakra, jelentõs esõ után az ország északnyugati felére vár havazást is. Hosszútávon még mindig benne van a zonalitás kezdete: Link

Hosszútávon továbbra sem látszik blocking dominancia.

Hát igen, most így néz ki a T és hóvastagság (ami megduplázódott pár hét alatt) az Ural hegységtõl keletre:
Tmin: Link
Hóvastagság: Link (elõzõ: Link )
Utolsó linken volt egy hibás adat DK-Szibériáról.
Valamint a munka egy része Hidegségnek köszönhetõ, ha már belinkeltem!
Nahát, egy kis archív tavalyról (ekkor készültem el a progival): 2007 dec. elseje: Link - Akkor is eléggé gyér volt a felénk esõ hányad hidegbázisa.

'87 január.

neked elhiszem!!!

Persze az is igaz, hogy akkor azért nem ekkora mennyiségû hideg volt a Kelet-Európai síkságon.
Link

Jogos Link
Micsoda böhöm zonalitás!
De aki akarja, csak temesse a telet, ha ettõl jobb

Off: mielõtt bárki eret vágna magán: az 1986-87-s tél hasonlóan kezdõdött. Esõ, esõ, esõ, aztán jött az a bizonyos január. Ez majdnem semmit nem jelent, csak azt akartam ezzel mondani, ettõl még simán lehet egy jó kis január-február.

Nem teljesen értek egyet.
Inkább így:a jövõ hét közepétõl mediterrán ciklonok sorozata, TÖBBNYIRE esõvel.(???)

Lényeg: hét közepéig kisebb lehûlés, majd a hét második felében enyhülés, kiadós esõvel.

Visszafelé igaz szerintem inkább
Nem tudok optimista lenni, most egyszerûen nincs mit kiragadni meg mutogatni sehol, és nagyon könnyû reálisnak lenni (vertnagy), és ezeket a sablonidõjárásokat mondogatni, melyeknek nagy a beválási valószínûségük (átlagos decemberi idõ, éjjel gyenge fagyok, nappal 10 fok alatt, stb.) és az attól eltérõ idõjárás is ráhúzható (hózáporok itt-ott lehetnek, országos havazás NEM (amikor ÉNyi és DKi csücsökben is SZAKAD a hó (szerintem ilyen nincs, és ha DK megszívja, v. fordítva, akkor is országos)), valamint a komoly változásokat pedig nem "kell" elõrejelezni, mert ha lesz, akkor megy majd annak a latolgatása, és a "klasszikus õszi-téli idõ" hozzászólások szépen eltörlõdnek.
Utóbbira lehet számítani, ha kirobban a zonalitás, vagy berobban egy hidegtömb... Valamint ahogy pár napja linkelgettem, nem csak akkor jön hozzánk hideg, ha Moszkva szétfagyott, bár akkor azért persze nagyobb a valószínûsége.
Mindjárt körülnézek Szibériában, mi is ott a helyzet, aztán csinálok pár térképet.

Valaki foglalja össze nekem az elmúlt 90 hozzászólást mert nem akarok végigmenni az egészen.

Ami a jövõ hetet illeti, nem hittem volna hogy ennyire beenyhít. Sajna megint nagy esõ lenne belõle a hétvége felé, és személy szerint nagyon unom már az esõt. Az elmúlt idõkben elég szép mennyiség leesett itt már esõbõl. Jöhetne már a tél.

"Az összes valamirevaló modell a metnetes hozzászólásokból dolgozik..."

Ezt hogy érted?

Csak ezt nem én írtam!

Csikorgó hideg karácsonykor az elmúlt tíz évben is volt, nem csak a nagyszüleink idejében. Bár ez visszatekintõ.
Amúgy szerintem nyugodtan írhattok bizakodó hozzászólásokat. Az összes valamirevaló modell a metnetes hozzászólásokból dolgozik...
szerk: Bocs Salek, én sem neked válaszoltam, csak mellényomtam.

Akkor azért jól vizsgázik az ECMWF,és az OMsz hivatalos középtávúja.Legalábbis egyre inkább úgy néz ki!

Ami a jövõt illeti: Valóban "furák" a telek az utóbbi években. Ami meglepõ az idõjárásban, hogy végleteket produkál évrõl-évre. +10-15 fok, és zivatar decemberben, langy'záporok, majd ha változás is jön negatív irényban, az nem nevezhetõ tartósnak. Nagyszüleink idején az adventi idõszak meghozta az elsõ havakat, a karácsonyok sokszor csikorgó hideget hoztak, majd február közepén kitavaszodott. Valami nagyon nincs itt rendben.

TV2 szerint holnap lehet néhány helyen hózápor aztán hétfõtõl szerdáig gyenge lehülés,majd szerdától ismét enyhülés és sok esõ.Ez a vonat is elment azthiszem.

Egyetértek, bár vannak olyanok akik ilyenkor is kemény télrõl beszélnek, pl. a múltkori átmeneti havazáskor is. Ez tényleg egy nagy 0 már harmadik éve, de bízzunk benne, hogy idén azért 1-2 téli szituáció benne van a pakliban.

Én nem tudom itt egyesek hogy vannak vele, de ezt az idõt nem tudom télinek nevezni. Mikuláskor este 10fok legyen szakadó esõ, napközben pedig zivatar. Ez nem tél. Gfs friss futásai alapján semmi jót nem várok, még mézesmadzagot sem látok. 3om éve nincs normális tél. Idén eddig az országnak csak kisebbik részén volt hó. Az is csak 1-2napig. Októbertõl olvasom a fórumot folyton azt olvastam hogy 400óránál jön a hó, nem kell temetni a telet -20fokot látni itt ott. Aztán meg jajj nem kell már most temetni a telet, nem kell sírni. Mióta ezt a fórumot olvasgatom csak csalódok a téllel kapcsolatban, mindig hiszek az "optimistáknak" aztán kesereghetek mert semmi nem jön be. Lehet nézegetni hogy pozitívba zárjuk a decembert vagy negatívba, ez akkor sem tél.

Ebben egyetértünk, a fáklya mostis átlag körül táncol T850hPa-n: Link persze ez nem egyenlõ a T2m anomáliával, de azért egy jó irányzék.

"Ez már régóta látszik, + anomáliával zárjuk a Decembert is valószínûleg.
De hát olyan sokan jósoltak még itt egy hete átlagos vagy kevéssel az alatti decembert. Lehet õk most is így látják.
Viszont akkor hónap végére jelentõs minuszba kell lenni, hogy kiegyenlitsük az elmúlt hét "májusát"
"

Én még most sem látom korántsem nagyon pozitívnak a decembert. Szerintem jó esély van, hogy átlagosnak megfelelõ, decemberben megszokottan alakuljon az átlag - ez nem a 0 fokos anomáliát jelenti mert hát valjuk be, erre van a legkisebb esély, hogy bármely hónap pont elérje ezt. December esetében az átlag +/- 1, 1,5 fok normálisnak mondható. Szóval, ha a hónap egy fokkal zárna pozitív anomáliában az is szokványosnak mondható, ahogy az is, ha 1 fokkal negatívban.

Ezen kívül, ha az ember megfigyeli a fáklyát és figyelembe veszi az elmúlt napok hõmérskéletét, könnyen kiszámítható, hogy dec. 20-21-ig kb átlagos lenne a hónap középhõmérséklete az elõrejelzések alapján - +/- néhány tized fok.

Tehát nem kell hónap végére jelentõs mínuszban lenni, hogy átlagosra jöjjön ki a hónap, elég az is, ha hasonló marad, mint amit ad a fáklya, vagyis átlag körül mozog, picivel alatta.

Ráadásul december végére megugrik az RHI megjelenési esélye rendszerint:
Link

"szinte bizonyos"... miért? Az mit jelent? 90%? 50%?
Szerintem 19-20 napra ha valaminek 5% esélye van, az lehet a "szinte bizonyos"....
De én még annyit se mernék adni semmire, és az ellenkezõjére sem!

Legjobb példám ismét 2003:
Jan. 13: -13 fok és havazás (Nyíregyháza)
Január 23: 7,5 fok, napsütés (Budapest).
Február 4-5: ismerjük...

Érdemes az archívumot is nézegetni, roppant tanulságos. Fõleg a siránkozások és a nagyívû kijelentések (pozitív és negatív egyaránt) elkerülése végett.

Személy szerint nem bánnám ha bejönne.Jól jönne ugyan egy nagy havazás,a viharciklon ráér Márciusban is jönni.De nekem -sajna- ez jön le,bár ez kevés adat egy prognózishoz.Fekete karácsony,síkvidéken szinte bizonyos.Hogy utána mi lesz,azt majd meglátjuk.

Hát,Én azért annyira nem kívánom a viharciklonokat.
Igazán jöhetne már egy hideg,havas tél.

Ha ez jönne be akkor vagy 10 fokkal az átlag felett zárnám a hónapot

És az kinek lenne jó (a viharciklon)? 2 éve télen az óceánparton (Galway) sikerült átélnem egy teljes telet viharciklon viharciklon hátán - ez az az idõjárás, amit mindenhol mindenki utál ott is borzalom volt, itt meg nem volt tél....

Félblocking,de mintha a nyugati irányítás lenne a meghatározóbb.Figyelembe véve a klimatológiai viszonyokat,sztem ebböl tiszta zonális áramlás lesz,széllel,záporokkal,márciusi enyheséggel.Ha tartósabban ki tudna alakulni,megint jöhetnének a viharciklonok,mint tavaly,tavalyelõtt.

Úgy módosítanám, hogy akár a nekünk legjobb brit blockingot is megint felépítené. Persze tudom, hogy ez 300 óra, csak a tendenciák miatt érdemes vele foglalkozni. Szóval nagyon jó ez a blocking csak annyi a baj vele, hogy ilyen formájában kb. 10 naponta ismétli önmagát minden: hidegbetörés, medciklon (itt pengeél vagy melegoldal), Kelet-Európába pedig ömlik a meleg.
Donnie:
A lényeg, hogy ott van, és van pár tag az ENS futásokban, aki jobb helyre tenné északabbi központtal. Csak egyszer kell elsüljön rendesen. Anarki szokásosan mélyreható hozzászólása után már csaknem feladtam a reményt, de még nem kell. Engem Kelet Európa aggaszt, mert úgy látom ez helyzet oda a legrosszabb: az ottani ügyeletes télvárók, biztos utálják már ezeket a medeket!

Ez Link inkább félblocking, ami esetünkben sajnos valóban nem elég jó, mivel nincs elég hideg felettünk északon amit lehúzzon. Ha marad ez a helyzet, akkor marad a mostani idõ is: néha "majdnemhavazásos" pengeél szituk, köztük 10+ fokos esõs idõszakok. Talán tényleg jobb lenne, ha akkor inkább már teljes váltás lenne [esõ]

Sziasztok!Nekem ugyan nem volt idõm a modelleket böngészni,sem számolgatni,de az Anarki által belinkelt térképeken valóban inkább zonálitás látszik 20.-a környékére,inkább párás,ködös,vagy ha a ciklonok pályáját addig délebbre teszik a modellek,akkor tavaszias,enyhe,változékony idõjárással.

Hát tényleg elég furcsa ez az "idegbeteg" ide-oda tologatás! Én abban bízom h nem az operatív fog "nyerni" hanem a többi tizenvalahány tag, persze addig várjuk meg a friss fáklyát!

Erre írtam, hogy kár temetni még a blockingot a tél hátralevõ részére, szerintem ingadozni fog az AC helyzete/formája, de nagyrészt tartósnak tûnik! Persze sokszor át fognak törni az izlandi ciklonos hullámok (félblocking), de olyan totál déli azori-ra visszahúzódást, ami teljes Ny->K atlanti áramlást átenged, egyelõre nem látni.

Szerk: mellesleg a látványhavat északon még ez a futás is adja
Link
de ez inkább szomorú persze (ha átmegy a végére esõbe), mindesetre még mindig pengeél, de fõként óriási nagy kérdés a hidegleszakadás iránya, majd a ciklongenezis (ahogy mindig...)

Arra érted, hogy tönkrementek, hogy 300 óra felett gyakorlatilag újból fel akarja építeni a blockingot, mégpedig igazi brit blockingot? Én most így látom. Tényleg lehetetlen most tendenciát megfogni, még nem akarja elfelejteni azt a blockingot.

Meglepõ, hogy alig 4-5 nappal elõtte futásonként 600-800 km-ekkel arrébb teszi a mediciklont (most megint messze nyugatra). Az AC sem hasonlít egy fikarcnyit sem a 06-os futásban mutatotthoz, és mindez alig 150 órára! Már a keddi következõ nagy északi hidegleszakadás iránya is tök bizonytalan (ebbõl jön a többi ingadozás), pedig az 3 napra van csak!
Valamiért negyedannyira sem képes most megfogni az operatív a közeljövõt, mint a múltkori havazás elõtt. Érdekes lenne tudni, mi az oka?

Ahhogy elnézem a futásokat, én továbbra is Pénteken várok számottevõ csapadékot.

Szerdán - Csütörtökön esetleg a Dunántúlon lehet de az is 5mm/nap aalatti.

A havazás esélye sajnos az alpokalján jeletõs mindössze, illetve a 700/800m fölötti hegyscúcsokon.

Átlagos téli idõ várható.
Hazánkban bizony olyan magas télen az átlag T. , hogy az esetek többségében az esõ a dominens.
A jövõ hét idõjárása tényleg decemberi lesz, az más kérdés, hogy a hónap bõven + anomáliában van idáig, és vélhetõen marad is.
Ez már régóta látszik, + anomáliával zárjuk a Decembert is valószínûleg.
De hát olyan sokan jósoltak még itt egy hete átlagos vagy kevéssel az alatti decembert. Lehet õk most is így látják.
Viszont akkor hónap végére jelentõs minuszba kell lenni, hogy kiegyenlitsük az elmúlt hét "májusát"


Azért már többhete mozgalmasan alakúl az idõjárás 15. környékén kialakuló magas nyomás menetrendszerû.

Mobilról írtam helyesírásért bocs

Na, most a GFS-es linkjeim tönkremennek. Ahogy elnézem ez sem valami pozitív verzió, de elõfordulhat, hogy módosul a jövõkép tõle.
Ez egy nagyon kiugró futás az eddigiekhez képest, kíváncsi vagyok meg marad e a tendenciális jelleg a jövõben is... valamint kíváncsi vagyok az új ENS-re is...

Operatív most melegített, nem is keveset. Így esélytelen a megmaradó havazás.

Szerintem több dolog miatt nem csak puffog, hanem reálisan lát:
1. Az OMSZ hivatalosan kiadott középtávú elõrejelzése is 4, 9 fokot ad péntekre (december 11.) Link
2. Az OMSZ nyers modellkimenet elõrejelzése is hasonló dolgokkal kecsegtet az ország 80%-ára.
3. Az ECMWF sem számol mással, mint az utóbbi kettõ.
4. Nem csodálkozok, hogy több ember nem hisz a GFS-nek.

Mellesleg, azt nem állította, hogy sehol nem fog hó esni, csak azt, hogy nem valószínû hogy jelentõsebb megmarad.

Wetsom!
ECMWF: Link Link Link Link
Az utolsó két linken úgy nevezik a makroszinoptikus helyzetet, hogy Zonális magasnyomású híd Dél-Európa felett (legalábbis erre hasonlít a legjobban). Az elõzõ linkeken szereplõ egyik makroszinoptikus helyzet sem sugall téli kimenetet.
Mind1, az ensemblék biztos sugallnak... - jöhet rá a kontra érv.

A GFS alapján látni az anticiklonális dominanciát: Link
Eléggé sekélyes, unalmas idõjárás veheti kezdetét... jó valószínûséggel.
A fáklyán említésre méltó lefelé szórást nem látni december 14-ig: Link
Valamint érdemes megvizsgálni hozzá a GFS-ENSt: Link többségében olyan makroszinoptikus helyzetekkel, amik a hidegadvekcióval ellentétben melegadvekciót okoznak.
Az anticiklonális dominancia nyilván megnöveli a hidegpárna kialakulási esélyét, szóval a december 15. utáni idõszakra az eddigiek függvényében ezeket a makroszinoptikus helyzeteket tartom a legvalószínûbbnek: zonalitás, félblocking, anticiklon Közép-Európa felett, teknõ Nyugat-Európa felett.

Egyelõre semmi jel nem mutatkozik arra, hogy a brit vagy skandináv térségben jelentõsebb anticiklon tudjon kiépülni a jövõben:
Brit fáklya: Link
Skandináv fáklya: Link

GFS-ENS: Link (Anticiklon Közép-Európa felett, vagy Zonális magasnyomású híd)
NAEFS-ENS: Link (félblocking vagy zonális magasnyomású híd)

Ha jobban belegondolunk, 2 héttel ezelõtt a GFS-en végig a blocking makroszinoptikus helyzet dominanciáját láttuk 384 óráig, és be is jött neki, ugyanis tényleg az idõszakon keresztül végig megvolt a blocking hajlam.
Most éppen az eseménytelen õszi idõ esélyét kezdi mutatni, talán most is be fog neki jönni?

Jók legyetek! Virgács lesz belõle!

11-ét az elmúlt 2 futás folyamatosan hûtötte, nem csak az operatív, hanem a fáklyán a legtöbb tag is.
Megint csak puffogtatsz, alap nélkül!

Azért túlnyomó részt a félblocking lesz/lehet,tiszta zonalitás nem látszik most tartósan kialakulni.Igen erõs az AC dominancia az óceánon, illetve a Keleten is.

Szépen látszik ezen hogy a mérleg nyelve merre billen.Link

Most pedig az a tendencia hogy egyre melegítenek a modellek,és
egyre közelebb kerülünk az idõponthoz.Egy két helyen lehet hó persze,de alapjában a november végi téltámadástól gyengébbet várok.
Azaz megmaradó hó síkvidéken nem valószínû!
A félreértések miatt:lehet látunk majd havazást,havasesõt,de ahoz
hogy ez a talajon megmaradjon...

Nem írom én le, csak tényeket közöltem, hogy még mindig és már megint melegebb volt/van és lesz mint az átlagos.
Erre jönnek az elméletek mi lehet, mi megindul mi nem.
Az viszont tény, hogy sokkal messzebb nem is lehetne tõlünk hideg-mag. Sehol semmi elérhetõ közelségben... Ennél már csak jobb lehet.
Mellesleg jöhet mindenki a reménykeltõ dolgokkal, a jegesedés gyorsulásával, aminek örülök is mert ártani nem árthat ugye, de jelzem, a legpocsékabb helyzetekben is lehet találni valami reménykeltõ kimeneti tagot, futást, grafikont, földindulást, azonban ez koránt sem fogja megváltani a világot, ahogy azt "mostanában" tapasztaltuk. Amerikának mákja hogy ott van a szárazföldön nekik Alaszka, ahonnan szépen importálják a hideget, nekünk rosszabb a helyzetünk; a csigagyár, a golf, meg hogy messzi fenn, a golf miatt, nincs jég a tengeren sem, és "hideg-raktár" szerepét betöltõ szárazföld sem nagyon található fenn. Kelet. Az az egy esélyünk van, de az is elég messze van... Ha Moszkva lábait nyaldosná, azt mondanám oké, de ott is rekordok vannak, mit akarunk akkor mi...? Reményt, sõt, mit több, inkább reményteljes helyzeteket.
Szerintem nem off, mert a témához kapcsolódik, még ha nincs is teli linkekkel

Tudom mi volt tavaly. Itt az ország közepén esett 10-12 cm hó kb, Pesten kevesebb. Emlékszem fent buliztunk aznap. Amúgy nem vágom ez hogy jön ide, tavaly december átlag körül lehetett a hideg párna miatt, meg ugye tényleg hó is volt jó sok mákkal... Én azonban arról beszéltem, hogy azért ne egy hét legyen már télies.
De elég csak a számokra ránézni... Mondjuk pont ideje lenne lassan annak, hogy forduljon "a kocka".

Egyetértek. Ebbõl még sok minden kisülhet. A jövõ hét közepi feltételek adottak a komoly csapadék kialakulásához. Az egyes légrétegek hõmérsékletén és a szélerõsségen sok minden múlhat.

Te vagy koponyegen "tiba" nevü fórumozó? Mert oda is épp az elõbb linkelte be valaki ugyanezt,amit te.Nem gondolom,hogy ekkora bizonytalanság mellett az OMSZ ennyire pontosan megfogná a jövõ heti idõjárást.Messze van csütörtök.Még változni fog az elõre is!Kedd lehet az a nap,amikor véglegesen eldõlhet a csütörtöki idõjárás milyensége.

Link
Na ennyit a téli idõrõl!Csöütörtök 4-9 fok,ebben nyugaton sem lesz hó!Nagyon szerencsétlen idõ van és lesz!

Nem túl szerencsés a jegesedés ütemébõl elõrejelezni, mert csak közvetve van kapcsolat a kemény tél és a jegesedés között.

Nem csak a GFS adja a zonalitás (vagy félblocking) kialakulását, hanem az összes többi modell, ami hosszútávon elérhetõ... vagyis az ECMWF, GEM, GFS, ENS...

Ilyenkor csak sajnálom szegény telünket, ami már egyesek szemében lefutott dolog. Hiába, 6 napot is könnyen interpolálnak egyesek sok-sok (~144) napra. Ellenben egy kicsi reális gondolkodással:
Link Kezd "beröffenni", talán meglódul, bár a számunkra érdekes területek nov. 28 óta nem sokat jegesedtek.
A GFS meg tényleg nem releváns eddig, hiszen zonális irányítást vált ÉNy-i ciklonba blokkoló AC-val a futás végefelé, szóval olyan bizonytalan, hogy le se lehet írni.
Link Egy ideig olyan idõ várható Moszkvában, mint felénk, csak utána tér vissza a fáklya az ott átlagoshoz, szóval enyhülni látszik a K-Eu-i hõség.
A két hidegtározó viszont nem mozdul 180h alatt:
Link Link
Szóval a skandináv területek se tudnak még áthûlni, és attól K-re se. 180h felett történhet ez meg. Abban persze egyetértek a mostani tél-szkeptikus megnyilatkozásokkal, hogy az idei tél (ha lesz, hehehe) bizony késõbb indulhat igazán be. De ez miért ne lehetne karácsony elõtt v. után? Miért kell dec.31-ig tartania ennek az idõnek? Eddig egyetlen igazi lehûlés sem látszott egyértelmûen a hidegfelhalmozódások helye alapján, vagy félreérthetetlen makrofelállások okán.
Ráadásul most (az amerikai hideg miatt is?) többféle váltás várható többfelé, így a GFS nagyon elgyengül a futás utolsó 2/3-ában, még ha stabilnak is tûnik... Bár a mi AC-nk... Link még ha vissza is zárnak átlagoshoz: Link