Csillagászat és űrkutatás

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#137154 - 2012-11-26 12:10:19)

"Élet nyomát találhatták a Marson" Link

Felmerült egy kérdés. Nem csillagászat, de fizika:
Ha elméletben keresztülfúrunk egy lyukat a Föld középpontján át a túloldalig, azaz lesz egy feneketlen kutunk, mekkora légnyomást mérhetünk a Föld középpontjában?
Eddig nem sikerült kielégítõ választ találni. Persze véleményem van, majd meg is osztom!

Nagyon szépen köszönöm a helyesbitést! Tehát: nem baktériumok, hanem biológiai folyamatok során képzõdõ végtermékek. (Ezt mostmár alaposan megjegyzem). A kutatás sajnos még mindig a földi értelemben vett életre szoritkozik, pontosabban szoritkozhat, mert nincs birtokunkban más életformá(k)ra utaló bizonyiték, amihez még nagyon sok idõnek kell eltelnie.

A 9 éves kisfiam imádja a csillagokat, a bolygókat stb. A Jézuska, olyan 10 000 forint értékben mit tudna neki hozni ebben a tárgykörben??
(A Conrad-os falra vetítõs planetárum állítólag nagyon gagyi...)

A Vikingek közül egyik sem talált Földi baktériumokat! (Azért arra egy olyan kényes vizsgálat elõtt vigyáztak, hogy ne szivassák meg magukat, és steril legyen a cucc). Tehát nem földi baktériumokat találtak, hanem olyan végtermékeket, ami itt a Földön fõleg biológiai rekciók útján keletkeznek. Azonban nem csak és kizárólag biogén eredetû lehet, fõleg nem a Marson, ahol az ózonréteg hiánya miatt (UV sugárzás), a talaj összetétele merõben más, mint a Földön. Ráadásul a biogén eredet kimutatására hivatott 4 eszköz közül, csak 1 produkálta a pozitív választ.

A Marsra 1976-ban leszállt két Viking-ûrszonda egyike életre utaló jeleket talált. Alapos vizsgálat után kiderült, hogy a talált baktériumok a Földrõl származnak (onnan került az ûrjármûbe még Terránkon). Azóta vizmosásra/vizfolyásokra emlékeztetõ felszini képzõdményekre leltek. Felröppent egy gondolat, miszerint a vörös bolygó talaj idõszakos változásait/elszinezõdéseit biogén eredetû folyamatok okozhatják, ám a gondolat gondolat maradt, s mint szappanbuborék a magasban szétpukkant: maradt az abiogén-jelenség. Az Antarktiszi jég és hómezõkön talált marsi kõzet féregszerû beágyazódásait ugyan még ma is, de egyre apadó "reménnyel" vitatják, az élet maradt zöldeskék bolygónk sajátossága és kizárólagossága.

Azon már túl vannak. Már találtak a Marson a földi kõzetekhez nagyon hasonló összetételût és fordítva is: A földön találtak feltehetõleg a Marsról származó követ meteorit formájában.
Ez ennél nagyobb horderejû hír lehet.

Szerintem ilyen nem volt, még az elõzõ két rovernél sem, elõtte meg fix nem lehetett. Tehát talán a mostani tud valami érdemleges infót adni, bár ez sem egy igazán folyógyanús területen mozgolódik

Furcsállnám, ha nem szivárogtatnák ki elõbb, amennyiben nagyon nagy jelentõségû lesz!
Lehet, csak "találtak valami anyagot, ami olyan mint a Földön de mégsem, és lehet hogy valamikor 3 milliárd éve volt egy kisbolygó, ami becsapódott a Földbe, és valószínû átkerült a Marsra belõle egy darab, ami.....blablablablablablablabla!"

Volt már hogy valamelyik néhai marsi folyó völgyében vizsgálódott valamelyik szonda?

Szerintem ne reménykedjetek, hogy életet találtak, mert úgy nem fogtok nagyot csalódni

Így már biztos is vagyok benne
na de ne vicceljük el, lesz ott valami

Nem tudom mi lesz a nagy bejelentés, de nagyon figyelem Link

Komoly dolog lesz ez, gondolom még százszor átvizsgálják, édes Istenem add, hogy élet legyen ott, megdõl minden eddigi elmélet akkor

A média pellengérre állította a NASA-t. Mintha a média bármiben a mértékletesség és a tényszerûség mintapéldája lenne...nevetséges.
Konkrétat nem tudok, csak annyit, hogy december elején lesz a bejelentés.

Persze, ezt én is el tudom képzelni. A gondot a bizonyításnál látom. Ha valahonnan olyan élõlény kerül elõ, aminek az örökítõanyaga nem ugyanazokból a bázisokból épül fel, mint az ismert földi élõvilágé, arra is rá lehet mondani, hogy az élet kialakulásakor többféle örökítõanyag volt (hiszen elvileg létrejöhetett több mûködõképes "mutáció"), csak az evolúció a DNS/RNS tulajdonosait preferálta, a többiek pedig elbújtak a föld alá. A független kialakulást én legfeljebb egy szilíciumalapú élõvilágra merném nyugodt szívvel ráfogni...

Milyen fikagyár megy? Tudsz már többet valamit errõl a dologról?

Serintem a maják naptárjának 2012 utáni folytatását találta meg a marsjáró, amit a maják felejtettek ott véletlenül, amikor átköltöztek a Földre!

(
"Biztosnak kell lennünk abban, hogy nem a véletlenül magával vitt floridai levegõt találta meg a marsjáró"
Ebbõl arra következtetek, hogy a vizsgált homok szemcséi közötti levegõ - összetevõi alapján - jobban hasonlít a földire, mint "kéne", ez pedig akár ma is élõ baktériumok jelenlétét is feltételezHETi (ha optimista akarok lenni a marsi élet szempontjából).
)

Már be is indult a fikagyár

"Arra, hogy az élet nem csak egyetlenegyszer tudott "magától" kialakulni, szerintem sokkal messzebb (vagy épp sokkal közelebb, egy zárt laborban) kell keresni a bizonyítékot."

Az a furcsa, hogy nem feltétlenül. Sõt, lehet, hogy itt van a szemünk elõtt. A legidõsebb mikrofosszliák ~3,4 milliárd évesek. Kétségkívül hamarabb kellett hogy kialakuljanak, de nyilván nem olyan sokkal, mivel elõtte még a Föld bõven benne volt a LHB-ban (Late Heavy Bombardment - Kései Nagy Bombázási Idõszak), illetve annak lecsengésében, ahol az egyes nagy becsapódások gyakorlatilag sterilizáláták a bolygót. Amennyiben az élet tényleg nagy eséllyel kialakul a Világegyetemben, akkor arra is nagy az esély, hogy pl két becsapódás között kialakult. Persze ez merõben más lehetett, mint a ma ismert élet. A kérdés, hogy meg tudtak-e maradni a fosszíliák azok között a körülmények között és ha igen, akkor meg tudnánk-e állapítani róluk, hogy azok egy megelõzõ "teremtés" termékei. Innen már csak egy lépés továbbgondolni, hogy esetleges túlélõk is akadhattak, vagy a már nyugodt szakaszban párhuzamosan a ma ismert élettel ismét kialakult egy, vagy akár több formában, csak "megrekedt" mikrobiális (a mai ismert élet is kb 3-2,5 milliárd évig csak ilyen szinten létezett) szinten. Az izgalmas az, hogy az esetlegesen ilyen - valószínûleg extremofil - mikroorganizmusok csoportját senki nem vizsgálja ilyen céllal. Ha nem ad biológiai választ a "mai életre" kidolgozott genetikai vizsgálatokra, akkor egyszerûen nem vizsgálják meg, hogy vajon miért lett negatív az eredmény.
Egyes kutatók szerint a Földön található biomassza tömegének 2/3 része a földkéregben van. Nyilván te is tudod, hogy az óceáni kõzetlemezekbe mélyített fúrások alkalmával többezer méter mélyrõl is kerültek elõ archeák. (azok egyébként a "mai élethez" tartoztak). De ha az elsõ feltevés igaz, akkor - bár szerintem kicsi rá az esély - az a furcsaság is megeshet, hogy a földönkívüli életet a Földön fedezzük fel. Mert ez gyakorlatilag megegyezne azzal, hogy a Világegyetemben bárhol kialakul az élet, ahol csak egy kis esély is mutatkozik rá.

Ha a Marson megtalálják az életet (vagy az egykori élet nyomait), akkor nagyon-nagyon valószínû, hogy az nem a földitõl függetlenül kialakult élet lesz. Azt már tudjuk, hogy meteoritok idõnként jöttek-mentek a Mars és a Föld között, és azt is, hogy egyes életformák túl tudnak élni ilyen ûrutazást. Ez alapján inkább az lenne a csoda, ha a Föld "szomszédjaként" a Mars 4 milliárd éven át steril maradt volna.

Arra, hogy az élet nem csak egyetlenegyszer tudott "magától" kialakulni, szerintem sokkal messzebb (vagy épp sokkal közelebb, egy zárt laborban) kell keresni a bizonyítékot.

Guy Webster, a JPL szóvivóje nyilatkozta a minap a bejelentéssel kapcsolatban: "As for history books, the whole mission is for the history books." ... "It won't be earthshaking, but it will be interesting."

Gondolom lesz majd nagy fikázás a trash média részérõl

Mellesleg ehhez köthetõ friss(ebb) hír, hogy az ESA tagországok miniszterei tegnapelõtt Nápolyban megállapodtak egy 10 milliárd eurós ESA-nak elkülönítendõ pénzmagról. Ezeket természetesen inkább olyan dolgokra fogják felhasználni, melyeknek közvetlen pozitív visszahatásuk van a gazdaságra. Ez fõleg a telekommunikációt és a meteorológiát jelenti, de jutni fog ebbõl az ISS-re, az Ariane 6 rakéta fejlesztésére és kisebb projektekre is.
Megfigyelõként egyébként részt vettek a társult államok is, köztük Magyarország, és néhány fontosabb európai szervezet és ügynökség is (EUMETSAT, EDA, OECD stb)

Az viszont biztos, hogy havat hozó, ÉNY-ot megszóró mediterrán ciklont nem látnál.
Úgyhogy még egyszer azért gondold át az utazást.

Nem mennék bele összefoglalóba, ugyanis a téma természetébõl adódóan itt nincs annyi egyértelmûen levonható következtetés, mint mondjuk egy répatermesztéssel foglalkozó könyvben Tényleg el kell olvasni, és az egész alapján véleményt alkotni.

Itt az oldalon is elhangzott már a klasszikus egy hülyegyerektõl Köszönjük az áthelyezést.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136550 - 2012-11-22 06:27:01)

Nálam a tormát túrta meg valamelyik a héten, nagyon érdeklõdnek a savanyúságok iránt.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136548 - 2012-11-21 23:21:14)

Minden bizonnyal ez nem a SETI egyértelmû hivatalos álláspontja. Ha a NatGeo-n (vagy az ahhoz hasonló csatornák egyikén) láttad, akkor csodálkozom, hogy csak ennyit mondtak, nem pedig azt, hogy az egyik most ásta fel a céklát a kertben

Thermo: valahol 2,7 K körül van, de a Gugli megmondja 0,14 másodperc alatt, ha a pontos szám érdekel

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136547 - 2012-11-21 23:13:49)

Igen. Az eszedbe jutott már, hogy a létezés ultima ratio-ja végeredményben a hideg?
Az univerzumban a "forró" csillagok voltaképp apró pontok a végtelen, jéghideg ûrben -apropó: csillagász barátunk nyilván tudja, mennyi az ismert univerzum átlaghõmérséklete?

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136546 - 2012-11-21 23:09:40)

Több dokumentumfilmben lenyilatkozták SETI alkalmazottak, hogy nem az a kérdés, hogy megtaláljuk e az életet, hanem az, hogy mikor. Ez így hangzott el.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136545 - 2012-11-21 23:07:00)

A SETI-nél nem kezelnek semmit tényként! Fõleg nem egy ilyen kényes területen. Megpóbálnak felkészülni mindenre és megpróbálják a legjobb módszereket alkalmazni. Õk (fõleg) kutatók, akiknek a negatív eredmény is egy eredmény, amibõl megfelelõ következtetéseket lehet levonni.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136544 - 2012-11-21 22:54:56)

SETI-nél elfogadott tény, hogy idõ kérdése és meglesz a földönkívüli élet, ez a hivatalos közlésük is. Egyre kevesebbet tudnak viszont kutatni meg van vágva a költségvetésük.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136543 - 2012-11-21 22:53:1

De van hideg, úgyhogy szerintem néhány MetNetes örömmel jelentkezne az útra

Nano!
Akkor légy kedves a csillagász fórumban írja ennek a SETI-s fickónak a könyvében olvasható dolgokról egy összefoglalót!
Kíváncsi vagyok, mert ha valaki, akkor Õ tudja!

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136542 - 2012-11-21 22:51:14)

Én nem vagyok elkeseredett, de ha senkim nem lenne vállalnám, ki tudja mit látnál fent, ez még nem bizonyított

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136540 - 2012-11-21 22:47:22)

Esetleg valaki végsõkig elkeseredett, reményvesztett ember jelentkezhetne -erre én is gondoltam. De egyébként rosszabb, mint az életfogytiglani börtön (nincs közkegyelem, perújrafelvétel, szökés)

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136538 - 2012-11-21 22:43:26)

Igen, a napokban olvastam, és lehet hülyének nézel, de ha itt már nem lenne senkim én vállalnám

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136537 - 2012-11-21 22:39:05)

Ez már a scifi tárgykörébe tartozik. Kérdés, mennyire volna elviselhetõ az élet örökösen zárt térben, vagy levegõpalackkal a hátunkon.
Talán Te is hallottál arról a tervrõl, hogy bizonyos számú embert élethossziglan a Marsra telepítenének, számukra soha többé nem lenne visszatérés a földre.
Csodálnám, ha erre lenne vállalkozó. Azt hiszem, ennél nyomorúbb életsors embert nem érhet.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136536 - 2012-11-21 22:37:33)

"Szinte kizárt, hogy ekkora valamiben nincs még valaki"
Mivel ez nem a fórum témája ezért csak annyit jegyeznék meg ezzel kapcsolatban, hogy sokan ezt hozzák fel érvként az ügyben, azonban megmutatható, hogy ez alapvetõen egy logikai bukfenc.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136534 - 2012-11-21 22:34:19)

Mielõtt felelõtlen dolgokat mondasz (ezer százalék), azelõtt ajánlom pl Paul Davies Kísérteties csönd címû könyvét, aki egyébként a SETI munkatársa is és körbejárja a témát.
Bár a mennyezet reped, azért azt én is tudom, hogy nyugalmi tömeggel rendelkezõ dolog nem érheti el a fény sebességét Viszont gondolatban gyorsabban ott lehetsz...

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136531 - 2012-11-21 22:27:34)

A jelenlegi...! Nem is a mi életünkre gondoltam, és tudom, hogy milyen a Mars "légköre", de nem csak a közvetlen marsi levegõ belégzésével lehetne ott élni úgy gondolom, de hát ez már más téma, és rengeteget tudnék errõl írni.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136530 - 2012-11-21 22:25:53)

Engem is ez a téma érdekel, és a Mars elérhetõ közelségben van. Én még hiszem, hogy az életünkben kiderül, hogy van értelmes földönkívüli élet. Szinte kizárt, hogy ekkora valamiben nincs még valaki. Sõt azt gondolom, hogy a Marson kívül még egy esélyes van, sõt akár kettõ is az Európa, és a Titán. Talán a Titán még érdekesebb lehet, de azt úgysem érjük el jelenlegi technikával, de a Mars akár kivitelezhetõ. Bár érdekes lehet ha tegyük fel találtak szerves cuccot fent, netán még többet, akkor jogunk van e beavatkozni a bolygó élõvilágába.....

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136529 - 2012-11-21 22:22:46)

Biza! Hála a sok marhaságnak, amivel a bulvár és egyéb kommercionális média tömi a fejeket, az ingerküszöb olyan magasra emelkedett, hogy ha a második Rómát találnák meg a marsi homok alatt, se ájulnának el tömegesen az emberek. Lassan ott tartunk, hogy el is várjuk a nagy, meg még nagyobb szenzációt, ez lett a természetes.
174ps: Az emberiség hátsóját a Mars nem tudja megmenteni. Hiányzik ott a belélegezhetõ légkör, s ilyennek a generálása ezerszeresen meghaladja jelenlegi technikai lehetõségeinket.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136527 - 2012-11-21 22:22:1

Bali!
Engem is érdekel nagyon, nem csak a Mars, hanem úgy összességében a földönkívüli élet témája, a fene vinné el, hogy úgy fogok meghalni, hogy nem tudom meg sosem, hogy vannak-e a Földön kívül lakott bolygók, vagy egyáltalán valamiféle élet.
Illetve, hogy van, az ezer százalék, de az itt fórumozók közül senki sem fog látni róluk egy képet, vagy bármit.
Nano!
Te mint csillagászathoz értõ (hopp, reped a mennyezet ), igazán kitalálhatnál egy, a fénysebességnél százszor gyorsabb jármûvet, elugranánk valamelyik másik naprendszerbe, hátha valahol már tudják, milyen lesz a Földön a most következõ tél

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136522 - 2012-11-21 22:11:5

Az emberek 99 %-át semmi sem érdekli, úgyhogy ettõl még találhattak akár egy régen lakott várost is a homok alatt, vagy egy emberi csontvázat is

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136521 - 2012-11-21 22:10:54)

Na ja, csak a NASA mindig mindenben óvatosan fogalmaz, nem szoktak történelmi bejelentés mondatokkal dobálózni. Lehet beteg vagyok engem ez a Mars téma mindig is érdekelt, és mindig úgy gondoltam, hogy van ott valami, és most zsizsgek Végtére is ez a bolygó az egyetlen ami megmentheti az emberiség hátsóját.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136520 - 2012-11-21 22:08:57)

Persze, de képzeld csak el, ha ma este prezentálná Charles Darwin a valóban történelmi evoluciós elméletét. Who gives a shit?? Érted már mire gondolok?

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136519 - 2012-11-21 22:04:56)

Hát egy történelmi bejelentés azért nem hiszem, hogy semmi lenne. Ha meg a 99%-ot nem érdekli, az nem a mi szegénységi bizonyítványunk.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136517 - 2012-11-21 22:03:46)

Valószínûleg semmi olyan eredmény nincs, ami az emberek 99%-át érdekelné. Szóval nyugi

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#136514 - 2012-11-21 21:44:09)

Sziasztok!
Tud valaki errõl többet, esetleg a NASA hivatalos oldalán van fent errõl már valami. Másik hírportálon is történelmi bejelentésrõl írnak:
Link

Megharagudni a "démosz" fog, mer' hát kövek meg sivatag a Fõdön is van, mé' lobog a zászló az ûrben, meg szegény éhezõk...

szerk.: egyúttal a met.társalgós szálat is áthelyezem ide!