Meteorológiai esélylatolgatások

Én is már többször hallottam a buszon, szerintem tényleg elég kevés rá az esély!

Már többen temetik a fehér karácsonyt. Ahogy megy az ember az utcán ezt hallja mindig. Idõsebbek meg kritizálják azokat a fiatalokat, akik fáznak -4 fokban, mert hogy "ez régen nagyon enyhe idõnek számított télen" - ezzel egyet is értek nagyjából.

Én még nem temetem a fehér karácsonyt, sõt gödröt sem ások a koporsónak. Van 3 verzió;
- Újabb mediterrán ciklon(ok) kialakulása, akár komoly téli idõvel.
- Hidegpárna, egész nap fagypont körül alakuló T-k.
- Nappal 10 fok feletti Tmax-ok, tavaszias idõjárás.

Esélyeket nem mondok, mert nem tudok, de talán az elsõt favorizálnám, mert még nem voltunk igazából ciklon hátoldalon és egyszer már ennek is be kell következni. Olyan még a mesében sincs, hogy egy télen csak ciklon elõoldalon legyünk! Remélem legalább olyan izgalmas napokban lesz részem a téli szünetben, mint tavaly volt.

Hát nem tudom, az osztrák elõrejelzések nem valami bíztatóak. 400 m alatt gyakorlatilag nem várnak havazást Burgenlandra, még a hét végén és a jövõ hét elején sem, a maximumokat pedig jellemzõen 1 és 5 fok közé becsülik. Én egyelõre csak a havat esõt látnám esélyesnek. A Kõszegi-hg. magasabb csúcsai viszont valóban szép kis havat kaphatnak.

A friss ENS tagokat megvizsgálva Kelet-Európát már 192 órán belül komolyabb hideg érheti el(850hpa-n -15 fok körüli vagy hidegebb T), ennek esélye kb 65%. Ezt követõen átmeneti stagnálás figyelhetõ meg, és újból 360 óra múlva, tehát Szenteste növekszik meg jelentõsen az esélye egy erõs lehûlésnek Kelet-Európában, ami persze Szibéria felõl érkezne, ekkora a tagok 90% ad -15 fok körüli vagy még hidegebb hõmérsékleteket 850 hpa-n Északkelet és Kelet-Európához, ebbõl(21 tagból) 4-5 komolyabb lehûlés is lehet -20,-30 fokkal.
Ezek közül fõként a P0-ás tag elég figyelemre méltó, szinte álom kategória amikor ez a hideg minket is elárasztana, de ennek még mint írtátok többen is még elenyészõbb az esélye, de legalább már megjön az oroszoknak az igazi télies idõ, ami késõbb még javunkra is lehet.

Ahogy ismerem a környékünket jó esélyt látok a látványhavazásra mindenképpen! Megmaradónak szerintem kicsi az esélye, de azért nem nulla. Viszont az Írottkõn szerencsés esetben simán lehet 20-30 cm hó is...

Mondok még valamit, ami inkább csak a fantázia világa. Van itt egy esély ugye keleti hidegbeszivárgásra. A gfs medes helyzeteket is ad szép számmal a következõ 180 órára. A modellekken közel távol nem látszik még, hogy itt lehetne egy ütközõzóna. De gondolom senkinek nem kell ecsetelni, hogy mit jelentene mégis, ha egy váratlan húzással felettünk találkozna a két légtömeg.....

Mit gondoltok? Nagyon reménytelen a péntekrõl szombatra virradó éjszaka folyamán a hó az Alpokalján? Nem az elsõ futás a mostani, mely meglátásom szerint bizony adhat valami reményt az itt élõknek. Vagy?

Ez teljesen reális. Most még csak latolgatni lehet a különbözõ verziók között, kb. jövõ hét csütörtökre letisztulhat a kép. Az már most látszik, hogy Karácsony elõtt 2-3 nappal lehûlés veheti kezdetét, aztán meglátjuk, mi lesz a csapadékkal.
Addig latolgassunk, és várjunk türelemmel.

Csak álom marad idén is a fehér karácsony!? "Vadász János meteorológus ízt ígérte,jövõhéten elmondja nekünk fehér lesz-e vagy sem!"
Link

Reális esély van arra, hogy a kelet-európábi síkságon karácsonyra visszatérnek a dolgok a rendes kerékvágásba. Reálisan számolni kell azonban azzal is, hogy hazánk viszont az ott lezaljó hûlési folyamatokból inkább csak érintõlegesen veheti ki a részét, attól függõen, hogy a fagyos levegõ beáramlása mennyiben tolódik kelet felé. Emlékeim szerint gyakori a beszivárgós vagy csak érintõleges helyzet. Az anticiklonáris helyzet dominanciája jelentõsen csökkentheti a csapadék esélyét. Szóval van esélye egy meglehetõsen eseménytelen idõjárási helyzet kialakulásának (persze érdekességek mindig adódnak, eseménytelen idõ nincs is). Érdekesnek tûnik a balkánon a med és az ÉK felõl beszivárgó hûvösebb levegõ esetleges randevúja.

Már görbül lefelé a vége
Szerintem be fog hullámzani az egész - 15 körül lehet egy kicsit télies idõ (esetleg némi hóval), aztán kisebb visszamelegedés, majd 20-22 után erõteljes lehûlés, a csapadék esélye nagyon kérdéses.
Erre a forgatókönyvre most 30% esélyt simán mernék adni!

Nekem az a véleményem kezd kialakulni, hogy a mostani "lapos" fáklyát pár futáson belül igen nagy szórás-fõleg meginduló lefelé szórás fogja felváltani 240h körüli-feletti idõpontban. Az ENS tagok közül kb.12 jelez az idõszak végére kisebb-nagyobb hideglefolyást Skandinávia, illetve a Kelet-Eu-i Síkság területén keresztül déli irányba. Ezek közül nem egy igen komoly hidegbetörést is eredményezne, igaz, hogy ez már lehet, hogy karácsony után történne meg...

Ez Link viszont, szerintem gyönyörû!
Hiába a peches közbensõ pozíció, itt két irányból dõl befelé a hideg Európa belsejébe (ÉNy-i grönlandi zima a meridionalitásból és ÉK-i "orosz maci" . Nem is lenne eredménytelen, szép lassan lehûlne az egész kontinens, 12-órás T2m: Link
Snowhunter, látom a Te véleményed is hasonló valahol... örülök neki.

Azért a linkelt meridionális irányítással nem sokat érnénk. Max annyit, hogy meglehet a 2. decemberi SC is

Szerk: látom, közben te is beláttad

Részemrõl marad az 57567 és 57601, nem ismétlem önmagam, e hét végén frissítek.

Ez azért pech lenne a javából... a Nyugat-Európában telet okozó teknõ és a kelet-európai AC közös áramlási rendszerében pont a melegpumpa közepén lennénk: nagyon látványos, ahogy keletre-nyugatra is minuszok, nálunk meg (és egész föl a svédekig!) déli áramlás és langymeleg. Elég peches szitu lenne (vagy lesz, sajna...):
Link
Link

Az új operatív megint jelentõsen kiveszi a zonalitás esélyét... Link valahogy nem lep meg, Derick-kel értek egyet abban továbbra is, hogy (tartós) zonalitásra nem sok esély látszik Decemberben!
A másik jelentõs dolog a keleti AC erõsödése. Azért ha lassan is, de alakulnak a kemény tél (szükséges, de nem elégséges) feltételei.

Köszi a helyesbítést bár ezek szerint több verzió is forgalomban van. Az én információm a tiroli meteorológiai intézet egy munkatársától származik; lehet, hogy õk maguk máshogy futattják. Lényeg, hogy a Te hozzászólásodból is kiolvasható a csökkenõ felbontás és az ezzel járó növekvõ bizonytalanság

Na, ez az elsõ komolyabb reménysugár a télvárók számára... és közöttünk szólva tényleg elég télies kimenetelt mutat.
A GFS-ENS és NAEFS ensemble között tényleg fordított arányosság van..., mert amikor a GFS ilyen Link , akkor a NAEFS mutat zonalitást (vagy legalábbis nem kívánatos helyzetet) Link , amikor a GFS mutatja azt, mint most a NAEFS... akkor fordítva történik az egész.

Egyetlen nagy hiányom a csapadék hóban..., nekem a zúzmarás karácsony nem egyenlõ a havas karácsonnyal. Bár a GFS fõfutása északkeletre-keletre beadja a fehér karácsony esélyét... sajnos ez csak 1 futás a sok közül.

...valamint a GFS 240h-ás helyzetképe is nagyon szuper-"befagyasztják reméljük"...óriási kiterjedésû hidegmag ÉK-Eu. felett!

Az ECM új verziója sem olyan rossz.. Ék-Eu-t végre keményen hideg léghullámok ostromolhatják, miközben a ciklonok Ény-Dk-i pályára kényszerülnének...

Igaz, hogy napok óta tologatják a modellek a 20 környékén jelzett lehûlést, de fontos, hogy napok óta adják.

Én pontosan ezért számolok karácsony után 26. környékén egy jelentõsebb lehûléssel.

Figyelemre méltó tendencia már ez véleményem szerint, nagyon nagy esélyt adok a bekövetkezésére.
természetesen nem garantálja ez még a havas idõjárást, de a téli hideget igen.

Addig viszont átlagos, illetve annál kicsit melegebb decemberi T várható.
Amire megint érdemes oda figyelni, ha nem következne be egy drasztikus lehûlés hónap végén,hiába lennénk átlag közeli T- mondjuk mától jóval + maradnánk.

Újra elõvette ezt a verziót a gfs, és még elõ is fogja venni. Ez igazi tél lenne a javából. Az tetszik, hogy végre ilyen formában képzeli el a lehülést, ezért nekem a trend szempontjából ígéretes. Természetesen lesz még itt sokminden, például mindjárt az, hogy miként jön össze és végzi majd a következõ medciklon. Meg fog még ez a fõfutás, a nyakamat rá, hatalmas magasságokban is szárnyalni. Azért Dec. 22-27 között szerintem lehet valami. Ha más nem, hát meglepetés a karácsonfa alatt.

Ismét egy reménysugár 20.-a után az ÉK-Eu-i illetve egy lehetõségként egy Brit Ac is...

De a zonális irányítás sem lesz a tavalyi években megszokott élettartamú.
Link
Persze tisztában vagyok a szórással, de 19-étõl jól néz ki. Fõfutáson ez 1045 hPa-on realizálódik pont jó helyen.

Helyesbíteni szeretnék. Az operatív - fáklyán vastag zöld - az egyetlen, amely T382L64 fut, vagyis nagy a felbontása. Utána 168 órát követõen T126L64, vagy kisebben fut ha jól tudom (1 illetve 2,5 fokos felbontásnak felel meg). Az ensemble tagok már 0. órától a durvább felbontáson futnak, ahogy a ctrl is, ami nem más mint az operatív csonkítása a durvább bontásra. Korábban is volt szó, hogy az operatív futás 3-7 napon túl nem "jobb", mint az ensemle-k. A NAO index elõrejelzésénél az MRF 12 ensemblejét veszik alapul, vagyis nem az összes GFS fáklyán megjelenõ ensemble-t, ezért lehet eltérés. Megyek vissza tanulni
Link

Nem kérdés volt, hanem kijelentés. A "286 óránál" mutatott helyzetek értelmezhetõségére illetve a modell kvalitásaira próbaltam kicsit rámutatni, mivel még mindig sokan készpénznek veszik.

Azért az a kemény orosz Ac elõbb-utóbb jó nagy adag hideget vághat a nyakunkba, Izlandi "csigagyár" ide, vagy oda...Már jövõ keddre egy jó adag hideget vág a Román -alföld nyakába, a következõ lépésben (kérdés persze mikor), Magyarország következhet...Sajnos, lehet, hogy a karácsony "elúszik", de szerintem utána -ha addig nem- bármikor lesújthat a kõkemény kontinentális hideg , "agyonvágva" minket-pár hangoskodó meleg-pártival egyetemben..hehe...

Nem látom sehol a kérdõjelet!

Ezt komolyan kérdezted, vagy csak fricska akart lenni?

JoeJack, akkor csak ténymegállapítás volt!?

Nem tudom, volt-e már szó róla: a gfs-fáklya csupán 180 óráig dolgozik teljes felbontással, utána felezõdik a felbontás, emiatt (is) vannak nagy szórások.

Az izlandi spagettik egyértelmûek, azaz ebbõl jól nem lehet kijönni (vagyis külön mûvészet lenne):
Link
De a fáklya és a makrohelyzet is, valóban 300 órától, nyit:
Link
Link
Link (ez furcsán kezd el szórni, no comment...)
Link Ahogy ez is - bár ez téved. Miért mondom? Mert eddig egy nagy negatív ugrást adott, szinte biztosra (bár rövid idõre, gyors visszaállással). Mi lett belõle? Invertálta, és vette az abszolút értékét (rémes...). Bár megfigyelhettük ezt a GFS-en is: Blocking-blocking, amibõl lett zonális irányítás. Bár ne felejtsük, 1020 is AC, ez igaz: Link
Várakozásaim: Átlagos T850 sajna, mert a fáklya kiszedte a több, mint egy hete stabilan adott picivel átlag alatti idõt (de csak ma, szóval itt lehet még furcsaság a végére).
Link Hûlne már le K-Európa, nem felmelegedne... Hiába a kellemes hidegeltolódás felénk, ha egy "melegfal" bejön közé és Európa közé. Karácsony elõtt bárhonnan is nézem, nem lesz váltás.
Csak szétfagyok futás közben, sok értelme van. Lenne 10+ vagy -5 alatti a T. Többi értelmetlen az én szempontomból. Hó bármikor persze

Hogy valami ide való is legyen: kívácsi leszek mennyi jön be az ide várt 40-60 mm-es csapadékelõréjébõl a GFS-nek.Link
Valami azt súgja jó ha a negyede...

(Gabesz20)Jólvan én sem komolyan írtam

és persze a finom spagettik! --Társalgó

Hát bármit csak hidegpárnát ne!
Persze tavaly egypáran jól jöttek ki belõle,de itt például csak néztük a fekete szutykot!Kiráz a hideg tõle!
Na dobjatok a társalgóba

Kb. ennyire érdemes akár 1 hétre elõre *bármit* is biztosra tippelni: Link

300 óra felett pedig a káosz maga: Link

Ebben van zonalitás, nyugati blocking, keleti blocking, teknõ és hidegpárna, és még ki tudja mi minden...

Jelen helyzetben úgy érzem, hogy senki sem tudja teljesen reálisan nézni a dolgokat.(biztos én sem).
Vannak olyanok, akik titkon(?) abban reménykednek , hogy jól jöhetünk ki a helyzetbõl, esetleg esne egy kis hó, aztán hidegpárna-ez sajnos csak egy ideál, ha lesz is hidegpárna, hó nem lesz, megmaradó szinte biztos nem.
És vannak olyanok, akik már szinte a tavaszt várják(?) és látják a helyzetben.
Nem tudom, hogy valaki felhozta-e a fehér karácsony esélyét, de most szerintem nem lesz fehér karácsonyunk.
Az esõt hozó med.ciklon után anticiklonális hatás alá kerülünk, a csapadékhajlam karácsonyig biztosan alacsony lesz, az már más kérdés, hogy szerintem lehet télies idõ így is( zúzmara, napközben is fagypont körüli, kicsivel afeletti T, éjszaka fagy), de csapadék-és hideg (hidegcsepp, med.ciklon hátoldal 99%-ig biztosan nem lesz).
Karácsonyig szerintem senki se várjon komoly téli helyzetet, de azért azt se fogjuk elfelejteni, hogy tél van-szerintem....

Azért jó látni, hogy van remény, mielõtt befedne bennünket a rémisztõ, szörnyû, unalmas hidegpárna:
Link
Link


5 mp. Ejj-ejj.

Azért csak zárójelben jegyzem meg, hogy megint mindenki rácuppant arra a modellre, amiben a legtéliesebb lehetõség adódik meg... miközben akad még modell, amirõl ilyenkor mindenki megfeletkezik, például:

ECMWF: Link
GFS-ENS: Link
GEM kontrol (bár ez még 00z): Link

Hát nem sok a felhozatal, de mindenképpen muszáj megemlíteni, sok modell sajnos nem lát el odáig... pedig milyen jó lenne... csakúgy az érdekesség kedvéjért!

Szerk.: Koczkás, egyre gondoltunk!

Hmm..ha 1-2 fokot hût még 850hPa-on a gfs a hétvégén, illetve a jövõ 7 elején, akkor...
Link Aztán erre jöhet a jókis hidegpárna, konzerválva a havunkat a december végi brutál hidegbetöréshez..Fõ az optimizmus, nemdebár

Érdekeségg képpen lett belinkelve,nem gondolod hogy azért mert alapozok rá,elég érdekes lett volna tõlem

Hidegpárna: zúzmarás köd vs. nyírkos idõ

A legtöbb esetben ez tényleg attól függ, h milyen levegõ tölti ki az alsó szinteket. Persze olyan is van, h maga az AC áramlási rendszere hozza be pl. K felõl a szárazabb hidegebb levegõt.

Nagy hangsúly van a harmatponton is, vagyis, h milyen száraz az a levegõ ami nyugalomba kerül. Pl. egy alsó szinteken +1, +4 fokos Td-ú légtömegben nem lesz zúzmarás köd talaj közelében, de egy -2, -6-os esetén kisugárzással egy melegebb légtömeg is beállhat 0 fok köré....

Persze emellett a hidegpárnához általában AC kp, vagy AC híd kell amiben a szél 850 alatt kb. 5-7 m/s alatt marad.

14-15-e után valóban van esélye k-i típusú hidegbeszivárgásnak, vagy betörésnek még tisztulnia kell a képnek sztem. Talán a tiszta zonalitás a legkevésbé valószínû.

(Gabesz20)Nem értem miért kell 300óra felett belinkelgetni, nem sok értelmét látom, ábrándozásnak max jó, egyesek még alapoznak is ár Jó lenne ha legalább a hidegpárna kialakulna

Mert a havas december soha nem volt közel, csak az optimista modell futásokból, az optimista latolgatók vizionálták.

Amúgy tényleg van a ködnek hangulata 2-3 napig utána rettenetesen unalmas...

Viszont nekem Erdélyibe egyre fehérebb karácsony van kilátásban...
Bár én még ebbe sem nagyon bízok...

Milyen nagy szerencse, hogy 2006. decemberében is kialakult egy hidegpárna: Link
Itt az EUMET nappali Tmax grafikonja: Link (országos átlagban +4,+6 fokkal)
Nézzünk egy-két minimum értéket: Link Link Link (rohadtul nem hideg, csak 1 nap egy picit)
Ugyan minimum értékek vannak (egy napig)... mégpedig jó alacsonyak, de a nappali Tmaxok nagyon magasak.

Egy ugyanilyen jellegû hidegpárnát valószínûsítenek a modellek!!!

Nézzük meg a 2007-es "ideális hidegpárnát":
A hidegpárna elõtti eseménye: Link egy kontinentális jellegû hidegbeáramlás, ami igencsak behozta a hideget a Kárpát-medencébe. Szóval... a hidegpárna elõtt volt egy jelentõs hidegbeáramlás, ami most jelen pillanatban egy melegadvekció lenne.
Utána beállt felénk az anticiklon: Link (ezért volt annyira fasza a hidegpárna akkor)

Szóval... a mostani helyzetet vizsgálva: Link fõként óceáni, hibrid eredetû levegõ áramlik felénk, aminek az alsó harmada eléggé felmelegedett, a teteje hideg..., kialakul rajtunk egy anticiklonális híd, majd kialakul egy 1040 hPa anticiklon..., ami középpontja egyelõre nem felettünk valószínû, tehát anticiklonális elõoldal lenne.

Ettõl jobban sajnos nem tudom elmagyarázni, miért nem várok zúzmarát... és miért várok nyirkos ködös idõt...

Ha létrejönne a hidegpárna és tartósan éjjel -5 esetleg-10, nappal 0 fok körüli hõmérsékletek ki tudnának alakulni, legalább pl. elkezdenének az állóvizeink befagyni, sõt még a talajt is jól áthûti az esetlegesen következõ havazáshoz, amikor minden lehullot hópehely a földön marad és nem olvadna el. Tavaly is úgyanez volt, szóval tapasztalatból beszélek. Éljen a hidegpárna!

Beködölhet, de egy derüs este/éjjel decemberben még hó nélkül is óriási kisugárzást ad, a -5 alatti Tminek simán beugranak ha nincs szél, hiába van fent akár pozitív T850! Ilyenkor a harmatpont miatt is sokkal erõsebb a ködhajlam, ha csak +3 fokra "hûlne" le reggelre a levegõ, sokkal kevesebb pára tudna kicsapódni.
Nagyon érdekes jelenség az inverzió és a téli AC-k, persze unalmas a heteken át tartó szürkeség, de szerintem nagyon érdekes és látványos - és higgyétek el, igenis klassz téli hangulata van (Galwayben karácsonykor hogy örültem neki anno )

Egyébként létezik olyan talajmenti, "hágókon át érkezõ" hidegbeszivárgás is, ami a T850-en nem is túl látványos, de talajmentén meg bejön a "lábas hideg". Pont ez látszik most 20-a után az operatívon.

Ennyi erõvel beködölhet akkor is, amikor +2 fok van... mellesleg továbbra is azt gondolom, hogy elég szél lesz ahoz, hogy ne legyen tartós köd. Legalábbis a mostani futás szerint.

És mellesleg a tavalyi hidegpárnának az egyik égbekiáltóan nagy különbsége a mostanra várhatótól ez: Link
Mégpedig az, hogy jellegében a hidegpárna kialakulása teljesen máshogy várható... magyarul nem várható elõtte, hogy megakad a Kárpát-medencében a hideg.
Azt hiszem, magyarázásra tovább nem szorul ez a dolog, mert egyértelmû.

Hat elegge kerulget!!