Meteorológiai esélylatolgatások

Egy Tmin kép a projektbõl:
Link
Mi látszik rajta? Igen, igen, tudom, egy hibás adat ott bal felsõ sarokban... Azon kívül? Éjjel nem megy -10 köré a Tmin a nekünk fontos területeken (ha már a -50 fokok nincsenek is közvetlen hatással a telünkre). Várakozásaim szerint (GFS) az említett területen (Ny) is megjelennek a kellemesebb színárnyalatok, és akkor bizony nekünk jó eséllyen lesz kis lábas hidegünk.

Én személy szerint nem gondolom, hogy a messzi Szibériában történõ hidegfelhalmozódás szignifikáns, kimutatható összefüggésben lenne hazánk idõjárásával, még ha mások ezt gondolják is.
Messze van, nagyom messze, mármint távolságban.
Az Uralon túli helyzetek nem hiszem, hogy befolyásolnak érdemileg bennünket.

A Kelet-európai-Síkság már jelentõsebben.

Egy erõs szibériai hidegmag a tél második felét teheti nagy eséllyel hidegebbé, ugyanis a szibériai maximum februárban a legmarkánsabb, ekkor tetõzik a kontinentális hidegbetörések valószínûsége.

A szokásosnál kiterjettebb és "mélyebb" (alacsonyabb hõmérsékletû) hidegmag minden bizonnyal növeli a kemény hideg periódusok kialakulásának esélyét, azonban ez a megállapítás a valószínûség emelkedésére vonatkozik. Természetesen korántsem biztos, hogy az országban több napon keresztül -20°c alatti minimumok alakulhatnak ki, mint 2003-ban vagy akár 2005-ben.

Hasonló alapon gondolkodtunk, de a Tied átlátóbb, köszönjük
Továbbá néztem néhány szibériai hõtérképet (T, Tmin, Tmax), s bizony-bizony Ny-Szibériában nincs még sehol sem igazán nagy hideg. Ezt még ki kell várnunk, na, csak ennyit akartam mondani

A skandinávia fölé hatoló igen enyhe t850 (amit egyébként kizárólag az operatív ad Link ) a talajon maximum irdatlan ködöt, de bõven negatív tmaxokat jelentene északi barátainknak ( Link T2M térkép).
Ettõl függetlenül szerencsére csak az operatív mert ismét "nagyon álmodni"

Link és Moszkva: Link
Azaz mi 0 és -5 között, õk -5 és -10 között. Nekem "hidegebb" emlékeim kötõdnek a kontinentális hideghez, mint ez a semmilyen hideg. Továbbá kiegészíteném, hogy Anarkihoz hasonlóan nem látom értelmét a kontinentális hidegnek, ez alól kivétel, ha tavaink be tudnak fagyni. Akkor viszont nagyon szeretem
Egyébként sem alakul ki 180 órán belül megfelelõ hideg tõlünk keletre 2m-en (!), hogy az ránk szakadjon. Eddig arrafelé nem is volt hideg (pl. Moszkva, nem kell bemutatnom...)
180 óra feletti kontinentális hideg: Link ból Link lesz, és ez már eléggé biztos (még ez a rémes futás is ezt adja). Na itt már kezd kialakulni az a bizonyos lábas hideg (tudom, a T2m hidegebb, mint amit a modell vár, de ha 0- -5-öt vár, nem hinném, hogy -20ak röpködnének (annyi meg csak kell a lábashideg bázisához!)). 180 óra felett valóban lehet, de arról meg egyelõre nem lehet érdemben nyilatkozni. Azaz a 40+%-okat sokallom. Lehûlés lesz/valószínû, de nem ez a jellegû. Az majd az ünnepekkor, ünnepek után (ez persze már nem korrelál vertnagy havas várakozásaival).

A legnagyobb pozitívum, amit fel bírok fedezni, hogy messze-messze Szibériában brutális hidegmag halmozódik. Az elõzõ években közel sem alakult ki ennyire brutális zimankó arrafelé.
Szemléltetés:
Jelen helyzet: Link Link Link
2007: Link
2006: Link
Talán 2002-ben és 2004-ben volt ennyire markáns a hidegmag. A kimeneteleket ismerjük, január, február szenzációs volt mindkét évben.
2002: Link
2004: Link
Ami viszont aggasztó, hogy Skandinávia fölött nagyon-nagyon messze fölhatol az enyhe levegõ, az említett csodás években pedig sokkal hidegebb volt ott...

Ami furcsa, hogy az elõzõ két évben is nagyon sokan, nagyon sok bíztató jelet véltek felfedezni a télre vonatkozóan. Pedig így visszanézve (jó így könnyû okosnak lenni) rémesen kevés volt a hidegtartalék...

Egyet linkeltünk be, he-he!
Annyira ne szaladjunk elõre, a diagrammon a teret hódító magasnyomás egyértelmû jellege látszik, ám annak megvalósulása után bizony van szórás, és peremhelyzetekben sok minden lehetséges.

A mostani állapot szerint, átnézve a kontinens fáklyáit nagyon meglepne egy fehér Karácsony.
Hangsúlyozom: a mostani állás szerint.

Végig-végig dominálna a magasnyomás.
80 futás eredménye:Link

Picit lekéstem.

Az OMSZ-középtávú már pedzeget.
Nem is nézem napok óta GFS pálfordulásait.
A lényeg: Link

Igen egyetértek. A mostani gfs(08121212) egy szélsõséges verzió, nagyon kis valószínûsége van, nem érdemes vele foglalkozni.Ez alapján 26-ig nem lenne érdemi lehûlés, no comment.

Változás nincs, az operatív ORSC lett megint, foglalkozni nem kell vele.
AC AC és AC egyszóval eseménytelen idõszak.

Link Friss fáklya (Bp.): úgy tûnik a GFS operatív szokásához hûen kilóg a sorból, a forgatókönyv ezek alapján nem változott.

Továbbra is kontinentális hidegbeáramlást valószínûsítek a jövõ hétvége tájékán.

Ami változás, és egyben reménykeltõ néhány tegnapi, és azelõtti futással szemben, hogy az Azori AC-t erõsítette, és ez kapcsolódva össze a kelet EU.-i AC-vel okozhatna Voejkov gyanús helyzetet.Mindenesetre egyre nagyobb esélyt látok rá hogy az óceáni légtömegek ott, kinn, a helyükön maradjanak.az óceáni légtömegek esetleges gyõzelmével nem számítanék komoly hidegre a hónapban.

Az elõzõ kommentemhez... milyen fura, hogy amíg fent ezerpárszáz méteren tombol a déli szél Link addig itt talajon ebbõl szinte semmit nem érzünk Link

Akkor elnézést kérek, ha rosszul mondtam, de nem a kisujjamból rántottam elõ.
Az egyetemen hangzott el méghozzá. Igaz nem meteorológián, hanem valami más volt, talán kartográfia, de ez nem biztos. (Remélem nem olvassák, nehogy rossz hírüket keltsem. ) Ott is úgy mondták, mint Derick, tehát a szélességi körökkel párhuzamos áramlásnál zonalitás van (mindegy, hogy NY-K vagy K-NY), az É-D-i vagy D-É-inál pedig meridionalitás.
Én is meghökkentem elõször, de aztán úgy voltam vele, csak nem beszélnek ott sületlenségeket.

Amúgy az nem igaz, hogy eddig továbbra SEM látszik jele sem a zonalitásnak (NY-K) , hiszen a GFS az utóbbi néhány napban produkált 1-2 olyan futást, ami már klasszikus lenne.

Bocs, félreérhetõ voltam, most még délies, a következõ napokban DK-ies irányítás lesz (ha jól látom), ami valóban annyiban más egy nyugatias irányításnál, hogy nem hoz talajon 4-5+ fokkal melegebbet a T850-nél, hanem (a mediciklonos jelleg miatt is) elég homogén állapotgörbével jön, azaz már most is kb. alig van melegebb talajon, mint 850-en. Remélem nem beszélek nagy hülyeséget. Amennyiben persze keletire fordul, akkor talajon még hidegebb is lesz, mint 850-en, erre én is számítok, de mintha ez csak 17-18 után lenne - ezért mertem azt írni, hogy a következõ (szûk) egy hétben itt talajszinten még elég enyhe, csapadékos idõ várható, ami nem ritka egy nyugati zonalitás esetén (amikor a frontok északról súrolnak minket pl.). A nagy különbség mondjuk a szél, ami most nem nagyon van, zonalitásnál pedig jelentõs.

Ez viccnek jó Természetesen ez a helyzet nem lenne zonalitás, bár az tény, h az áramlás nagyjából párhuzamos a szélességi körökkel, de az általános cirkulációval ellentétes irányú, vagyis a zonális áramlásnál az irány is számít, tehát az ny-k-i irányú Legalábbis a szakzsargonban mindenképp, mondatértelmezési ill. nyelvészeti csûrés-csavarással lehet, h bele lehet kötni.

Meglátjuk, h bejön-e a november közepi várakozásod, az tény, h az esélye igen kicsi.

szerk: hú látom ezt túlragoztuk, pedig Cassano is csak viccnek szánta sztem

Nem olyan az.
Amennyiben létrejön az északkeleti áramlás, a T850 másodlagos paraméterré válik.
Egy -1-2°C-os T850 zonális helyzetben hoz 5-8°C-os Tmax-okat, északkeleti áramlás esetén tartós napsütésben is megrekedünk 2°C körül.

Köszi, hogy beírtad, nem akartam megint én egyértelmûen megkérdõjelezni a dolgot - továbbra sem látszik zonalitásnak még csak esélye se nagyon végig a GFS-en, az alábbi értelmezés szerint eleinte északias, késõbb pedig keleti blocking várható.
Az csak egy pech, hogy az északias blocking okozta teknõ eloldalán leszünk vagy egy hétig, és ezért az effektív hatása pár szempontból (enyheség csapadékhajlam) a Kárpát-medencére olyan lesz mintha zonalitás lenne (majdnem), de ettõl még a mostani és az elkövetkezõ 1 heti felállás egyértelmû blocking. Remélem, jól mondom....

Állj-állj-állj

Zonalitás csakis Ny-K-i irányú áramlás esetén van, azaz jól tudod

Szerk.: Hm, Jóska megelõzött

Erre nem is figyeltem, azt hittem rosszul látok.
Remélem csak viccelt fiatal barátunk, he-he!

Amennyibe nem, gyorsan muszáj bemásolnom a kislexikon idevonatkozó részét, mert nagy tévedést olvastunk:

"Az Európa feletti makroszinoptikus idõjárási helyzeteket általánosságban két nagyobb csoportba sorolhatjuk:

1. Zonális makroszinoptikus helyzetek:
Ilyenkor alapjában az Atlanti-óceán felett kialakuló cikloncsaládok határozzák meg kontinensünk idõjárását, nyugat-kelet irányú áramlást biztosítva.
Ezzel óceáni eredetû léghullámok áramlanak Európa belseje felé.

2. Meridionális makroszinoptikus helyzetek:
Ezt más néven blocking-helyzetnek is nevezik.
Ebben az esetben anticiklonok blokkolják a nyugat-kelet irányú ciklonális áramlást, így a magasnyomású képzõdmények hatása érvényesül.
A blokkoló anticiklon (blocking-anticiklon) helyzetétõl függõen beszélhetünk északi, keleti és déli típusú meridionális idõjárási helyzetrõl.
Az anticiklon északi típus fennálltakor a Brit-szigetek környékén, keleti típus esetén Észak-Európa (Skandináv-félsziget) környékén, déli típus bekövetkeztekor pedig a Kelet-Európai síkság területén található."

"Viszont ha úgy alakul a szinoptikus helyzet, ahogy a GFS és a többi modell körvonalazza, akkor K felõl érkezne a kontinentális hideg Közép-Európába. Vagyis ZONALITÁS alakulna ki! (Tudtommal mindegy, hogy NY-K-i, vagy K-NY-i az áramlás.) "

Én másképp tudom, de majd egy profi talán el is mondja, hogy és miért...

szerk: én is Grönlandra láttam tolódni a hideget, de "egyedül" nem mertem volna beírni

Pont az látszik István nagyon jó animációján, hogy tolódik át a hidegmag Grönland irányába!

A jelenlegi GFS-en szépen látszik, mi a különbség a 180 órán belüli, illetve azon kívüli térképek megbízhatósága között. Amíg jobb felbontású a modell, 180 óránál lát egy határozott melegszektort a Britt-szigetektõl egészen Skandinávia északi részéig húzódni. Egy kattintás, 192 óra és a melegszektor eltûnt, a 0 fokos T850 Franciaország közepéig ér fel...

Amúgy jól mondjátok a vége felé ránkhúzódó mediciklon valóságos sci-fi, bár még abból is a durvábbik fajta. Egy 1050-es lengyel központú anticiklon csak úgy 1-2 nap alatt sitty-sutty leépül, kettészakad az AC híd és épp olyan szögben zúdul le a hideg, hogy az Észak-Afrikában egy erõs mediciklont generál, aminek csapadékzónája beteríti a Kárpát-medencét... Szerintem ez a forgatókönyv önmagáért beszél, így leírva szerintem elég mókásan hangzik.
A moszkvai fáklya meg ereszkedik nyílegyenesen, jó 300 órára már meg is csípi az átlagot, ha minden jól megy.

Amúgy továbbra is nagy esélyt látok zonalitásra! Jó, nem õrültem meg, kezdem látni, hogy a modellek szerint (bár még sokat változhat, nem érne meglepetésként) a keleti AC kerül ki gyõztesen, az óceáni légtömegeknek kiteszik a STOP táblát. Viszont ha úgy alakul a szinoptikus helyzet, ahogy a GFS és a többi modell körvonalazza, akkor K felõl érkezne a kontinentális hideg Közép-Európába. Vagyis ZONALITÁS alakulna ki! (Tudtommal mindegy, hogy NY-K-i, vagy K-NY-i az áramlás.) Büszke lennék magamra, ha ezt november közepén eltaláltam volna. Igaz, hogy ellenkezõ elõjellel vártam, de ez csak "apróság".

Nyuli: Nagyon csúnyán Észak-Amerikára épül a hidegbázis. Ha megússzuk a telet hosszabb zonális szakaszok nélkül, az maga lesz a csoda!

Eltelt 5 nap, azaz jöjjön az újabb hidegmag-animáció:

? Link
Mintha drótkötélpályán ereszkedne
Talán az ilyen lassú, fokozatos lehûlés tartósabb is, mint a hirtelen öblítés - egyszóval nyugalom

Egy dolog egy kicsit aggaszt...hova tûnt a kemény hideg Kelet-Eu.-ban ?-Mert a GFS-tagok nagyon "eltüntették"...Sõt Ék-Eu-ra ismét átlagon felüli T850-et jeleznek hosszabb távon is...(még a végén mégis kérdéses lesz, hogy billen-e a mérleg negatív irányba...?)Remélhetõleg nem, de az OMSZ-inforádiós ,Tv2 txt-es elõre is mintha a homályban tapogatózna a következõ 6 napot illetõen.

Tényleg nagyon "meredek" amit linkeltél és ha azt nézem, hogy már tegnapelõtt is ott volt a GFS-nél, akkor még bizalomra is okot adhat. Persze helyén kell kezelni. (AOK)
A varjakat azóta figyelem mióta 2003-ban egyik délután elsötétült az ég Szeged belvárosa felett a rengeteg varjútól. Az eredményt ismerjük.

18-19-én nem esélytelen némi kevéske hóesés is, ami utána a hideg miatt jó eséllyel meg is maradna. Nem az a klasszikus, szenteste-behavazós fehér karácsony, de azért ez is kellemes lehetne... esetleg.
Link

Egyetértek, a folyamat biztosnak tetszik, csak lett benne egy kis csavar (erõsebb ciklonális hatást vár csütörtökre is még az ENS), arra mondtam, hogy a kapcsolódó folyamatokra még várni kell.
Az ECM valóban, nagyon meredek helyzetet mutat 20-a után, erre is várjunk még egy kicsit, mert valóban esélyes a zonalítás nemléte, de ez ( Link ) nagyon meredek lenne.
A "varjú meteorológiát" akkor már ketten is figyeljük, he-he!

Az ECMWF is kacérkodik a gondolattal:Link

DK-i fáklya
Link
Végre úgy néz ki, tartós vendégünk lesz a tél a hónap második felében. Ez pedig további bizakodásra ad okot:
Link
Vagyis: a hónap végére a hideg légtömegek jelentõs átcsoportosuláson mennek át, számunkra kedvezõ helyre..

Ebben a felállásban én is reménykedek egy amolyan "3. tipusú talákozásokban" , azaz med vs kontinentális hideg.

Csak ne lenne olyan messze... Viszont nagyszerû választ adott a 57909-es hozzászólásomban felvetett kérdésre: "És ha az a hideg egy kicsit tovább lemenne, mondjuk a Földközi-tengerig..."

Hát Donnie, úgy látom nagyon jól lezsíroztad a dolgot a gfs-nél...elõször szépen szétfagaszt minden fagaszthatót 20-a után, azután a giga med ciklon hozhatja rá a mega havat. Mindent az alapoknál kell kezdeni, elõbb a fagy, aztán a hó. Tökéletes álom, csak így tovább.
Komolyra fordítva a szót, minden nappal növekszik a repkedõ mínuszok esélye 20-a után.

No, GFS pajtás csak betette a 10%-omat 26-ától
Persze ez még sci-fi távra van, de legalább jelzi, hogy a 10% nem 0%... a havazásról van szó, term.

De jó is volt. Mi meg a Zselicben szilvesztereztünk és a fõ program a szánkózás volt, azt nagyon kifogtuk akkor. Dk-i irányból jöttek a hófelhõk, ha jól emlékszem, de több napon keresztül esett kisebb megszakításokkal elõtte is.

Tavaly Tolnán egész szilveszter este és éjjel esett a hó, az eredmény ugya nem 30, csak úgy 10-15 centi porhó lett de az is csudaszép volt
ÉS még Szenteste is havazott. Ilyen egymás után kétszer maga lenne a csoda!
Továbbra is inkább száraz hidegre számítok én is, de nem lehet kizárni a havat sem, viszont az majd csak 2-4 nappal "esemény elõtt" fog majd látszani, ha egyáltalán. 10% esélynél több most nem néz ki rá - a kontinentális hidegre viszont lassan elhagyhajtuk a 40%-ot, és elérünk a félelmetes 50-hez

És ha az a hideg egy kicsit tovább lemenne, mondjuk a Földközi-tengerig... De ez egyelõre erõsen fikció.

Valóban jól néz ki. Egy hét múlva:
Link
Európa:Link

Egy biztos: a zonalitást - ahogy már napok óta sejtettem - a következõ két hétben gyakorlatilag kizárhatjuk, viszont karácsony elõtt egy Voejkov-tengely gyanús idõjárási helyzet alakulhat ki, nálunk keleti, északkeleti áramlást biztosítva. Nagy havazásnak az esélyét karácsonykor továbbra is csekélynek vélem, inkább a száraz, mérsékelten hideg idõt tartom a legvalószínûbbnek. A szilveszterbe én még nem mennék bele, 3 hétre elõre nem szoktam latolgatni.
SHOWHUNTER: Te, érdekes, hogy 17-én kaotikusabb a spagetti, mint két nappal késõbb - ezzel mintha azt akarná "mondani", hogy a lehûlés (vagyis az eredmény) egyre biztosabb, csupán a lefolyás pontos menete tisztázatlan még. UI - a "varjú meteorológiának" szintén elég nagy hitelt adok, pld. 2003-ban október 15. körül megjelentek lakótelepünkön, 1 hét múlva meg leesett az elsõ hó.
(OFF) Viszont megismétlõdhetne ´96 szilvesztere, amikor pld. Pozsonyban egész éjjel szakadt a hó, másnap meg 30 centi csodálatos porhóban indult az új esztendõ. Vissza, vissza :-)

Jövõ csütörtöktõl itt a tél!!! ECM-T850 alapján . Remélem nem lesz visszakozás most már...

Ugyanaz röviden: Link

Nagyon szépen látszik a friss futásokon a 26. utáni váltás.

Az ünnepekre átmenetileg ránk húzódhat Ny Eu. felõl az AC, de utána megkezdõdik a hideg levegõ beszivárgása.

A csapadék a hideg mennyiségétõl függ, de ha megfelelõ mennyiségû hideg jut el délre, könnyen lehet szilveszter tájékán nagy havazás.

Biztosra veszem, hogy a hónap utolsó pár napja télies lesz.

Miért csak Karácsony után számítok erõs lehûlésre?


1.
Nagy lesz addig a meridionális tevékenység hazánk környezetében, a ciklonok számunkra részben kedvezõtlen pályán haladnak majd, de ha kedvezõ is lenne:
hiába megy pl 18/19 Románia területén, és mi hátoldalon leszünk, nem tud elég hideget lerántani, mert nem lesz honnan.

2.
Anticiklon épül ki Ny Eu-ban, és a Kelet eu ban.
Ez hozná meg számunkra a telet, a kettõ között zúdulna a hideg befelé.
De nem tartom valószínûnek, hogy a két tevékenység majdnem egyszerre vágjon össze.

Én számolok a Ny Eu AC fölénk húzódásával, aminek a peremén helyezkednénk el, még mindig pár fokkal az átlag feletti T - vel.

Utána:

26. után lesznek meg a feltételek véleményem szerint egy erõteljesebb É/Ék, áramlásra.
Aminek következtében várok Igazi telet erre az idõszakra.

Egyébként a Gfs 180h /és vele együtt jó néhány tag/ utánra teszi a lehûlést.
Gyakorlatilag napok óta ezt csinálja, volt olyan hogy behozta már 15-tõl a keleties áramlást, jelentõs lehûléssel, majd 24-tõl enyhülést várt.

Ezzel azt akarom mondani, még nincsenek a feltételek a "hideg beáramlásnak" addig fogja toszogatni.

Az kétségtelen, hogy a hónap végére Igazi tél körvonalazódik.