Meteorológiai esélylatolgatások

Fürkész én emiatt már ki lettem hajítva. Pedig ha ennyiszer elhangzik valóban az AOK szó igenis jogos ha valaki megkérdezi hisz ebben a fórumban hangzik el és nem a társalgóban. De ez csak privát vélemény ami nem ér semmit se!

Aki behatóbban meg akar ismerkedni a GFS futásaival, azok szórásával, kövesse végig a frissítést, ahogy a térképek sorra frissülnek a wetterzentrale-n. Elképesztõen hasznos, annyi mindenre rájön az ember, szinte kiismeri az ember az "ellenfelét". Most 90 óránál jár (22óra59kor), és gyengített az izlandi minimumon (ami szerintem döntõ lehet), de egyelõre nem tolta még sehova, a két futás különbsége jelenleg továbbra is minimális (ez alatt azt kell érteni, hogy pl. eddig a 0 fok határa É-i határaink mellett volt, most letolta a D-i határainkhoz ). A lényeg a nagyságrendi szórás: még kicsi (lehet, azért, mert interpolált adatok vannak). Kíváncsi vagyok, melyik kritikus ponton nyílik szét a frissülés. Majd leírom...

Tudom,nem idevaló a kérdés,de világosítsatok már fel légyszíves hogy mi az az AOK?Már sok hozzászólásban olvastam de csak sejtésem van hogy köze lehet Anarki nevû észlelõtársunkhoz.Az elõrékrõl meg annyit hogy szerintem 6-7 napnál távolabbi elõrejelzésekben én nem hiszek és úgy gondolom nem szabad temetni a telet.Majd ha január végén is ilyen idõ lesz akkor esetleg el lehet gondolkozni ezen.Ha nem lesz fehér a karácsony akkor nem lesz,ezen sajna változtatni nem tudunk.De a fehér szilveszter is lehet szép és akkor még itt van bõven 2 hónap a télbõl!Én optimista vagyok!Vertnagy-ot meg ne támadjátok a lelombozó elõrejelzései miatt (igaz néha tényleg 1 kicsit túlzásokba esik),nem lehet mindenki hóimádó!!Bocs a nem ideillõ hozzászólásért!Most pedig dobhattok a társalgóba!

Könnyen elképzelhetõ, hogy 2008. decembere rosszabb mérleggel fog zárni, mint 2007-ben.
A fáklya diagramból egészen jól levezethetõ a dolog:
ÉK: Link
DNY: Link

Ezzel nyilvánvalóan nem mondtam újdonságot, mert sokan mondták, hogy inkább átlagosra jöhet ki a december, vagy picit átlag felettire. Nos, énis az átlag feletti verziót tartom valószínûnek.

Az EUMET archívumból kiragadom az elõzõ téli félévet és a mostanit: Link Link
Igazából a december eleji átlagon felüli idõszak a felelõs a hónap pozitív anomáliája miatt, a 2007-es évben ilyen nem volt felfedezhetõ.

Továbbá a fáklya diagram lassú hülési tendenciájából inkább a pozitív anomáliás december mellett teszem le a voksom. A maximumhõmérsékletek országos átlaga minimum karácsonyig pozitívnak igérkezik, utána is csak kis szerencsével süllyed majd 0 fok alá picivel. A fõfutás persze dobálja magát ide-oda az utóbbi 4 fáklya futásban, de az átlag döntõen 0 fok körül szór majd.

A kialakuló hidegpárnáról ismét az a véleményem, hogy nem lenne olyan hideg, mint tavaly... feltéve, ha kialakul..., mert ismét kontinentális hidegbeáramlás szélére kerülhetünk: Link
Aki nagyon reménykedik az erõteljes éjszakai fagyokban, az inkább hallgasson Svadasz írására és ne számítson igazi kontinentális hidegre, lévén, hogy a Kelet-Európai Síkságon hiányzik az összefüggõ hóréteg.

Koczkás véleménye mellé állva, igen jó valószínûséggel folytatódik az év végéig a magasnyomási anomália Link és a csapadékszegénység (hazudnék, ha azt mondanám egy-két futásban ne lett volna remény).
Szóval nem csak gyengén, vagy közepesen pozitív..., de csapadékszegény unalmas december elé nézünk (több esélyel).

Ne haragudj, de már 1 ideje (beleértve az elõzõ teleket is) figyelem a hozzászólásaidat ehhez a fórumhoz és gyakorlatilag semmi értelmét nem látom az ilyen kijelentéseidnek amiket teszel. A Dávid féle hosszú távú elõrejelzésnek több alapja van mint a Te "meteorológiai" észrevételeidnek. Törölném az összes ilyet, beleértve az én mostani reakciómat is természetesen, de reflektálni akartam már 1 ideje. Nagyon rombolja a hosszútávú fórum morálját.
Nálam a tél minimum!! február végig tart és ha nem tévedek az ország éghajlata is ennek felel meg nagyjából. Szerintem téli álmot kéne aludnod.

Bocs az offért!

Én mindenesetre bizakadom!

Jó éjt!

Akit érint, úgysem fogja belátni, sajna....

Jó, akkor most mondom,hogy 10cm fölötti hó síkvidéken mostantól ezen a télen nem lesz, és ha ez bejön akkor jó elõrejelzõ vagyok.
Egyeseknek bejön az a taktika, hogy negatív jövõképet festenek elõre, most én is megpróbálom.

Hát az évszázad tele nem lesz az biztos, de januárban lehetnek még szép momentumok. sajnos ez a mi éghajlatunk sajátja, akár telek múlnak el komoly hideg és hó nélkül, aztán fordul a kocka és évekig szép havas, hideg teleink vannak. Csak gyõzzük kivárni. A fáklya most hõm., és csapadék szempontjából jobb, mint a 6 órás, de a karácsonyunk nagy valószínûséggel fekete lesz.Bár akár télies hõmérsékletek is lehetnek a hónap végén.

Talán ennyi volt a havas tél! Volt már ilyen tél is!Novemberben hó és aztán márciusig semmi!A megérzéseim a januárral kapcsolatban sem jók már!Jó pár hétig igazi havas tél még nem lesz valószínû.
És most felejtsük el a hidegpárnát is,mert az sem biztos hogy ez bekövetkezik.Tartósan 5-6 fok körüli idõre számítok a jövõhét második felétõl,néha kisebb esõvel,reggeli ködökkel!

Nagyon örömteli, hogy 1-2 kivételtõl eltekintve megmaradt a józanság a hozzászólókban, már ami a várható idõjárási helyzet reális értékelését illeti.

Részemrõl annyit tudok hozzátenni mindenféle linkelgetés és tudományos magyarázkodás nélkül, viszont a modellek alapos tanulmányozgatását követõen, hogy a 2008-as esztendõben igazán télies idõjárásra (hó, hideg és normális fagyok legalább éjszaka, ami ebben az évben úgy látszik extra kívánalom így decemberben) én rettentõen kevés esélyt látok! Lehet most nekem ugrani, hogy "mi vagyok én, jósnõ?", meg lehet nekem mondani hogy "hót vak vagyok, nézzek már a fáklyára, mert tök szépen szór megint..." , de ez van, ezt gondolom és kész. A többi mind rizsa...
Maradjunk annyiban, hogy a sokak által favorizált optimizmust szem elõtt tartva én is azt mondom: ott van még a január és február, hátha talán összeimádkozunk valamit, legalább egyszeri hóesését.
Bár kicsit tényleg morbid dolog az év elsõ két hónapjára várni, mint téli megváltó idõszakra (az utóbbi évek tapasztalatai alapján), de ez a legtöbb, amit tehetünk jelenleg...

Szerintem nem is olyan rossz, ez a 12z-s GFS futás.

A fáklyán egy csomó tag újra jelez csapadékot 19-re, miközben az ENS átlag maradt negatiiv, kb. -2,-3 fok. Az operatiiv kicsit elszabadult fölfelé, ami rossz hiir, lévén ez már csak 5 nap.

Na persze emellé még kellene a köd is, hogy csak +1,+2 fok legyen napközben. Ez az egyetlen esély a szokásos É-i megyékben is, de ez azért nem elfelejtendõ. Még. Na jó, belátom, már megint túl optimista voltam

A hegyekben azért még lehet pár centi hó!

Végignézve a modelleket nagyjából azt vonom le, hogy jelen állás szerint (!) talán az év végéig is eltarthat ez a viszonylag jellegtelen, fagytól és jelentõs csapadéktól mentes idõjárás, már ami a Ny-ÉNy-i területeket illeti. Én is a Ferri által vázolt ÉNy-ias áramlást látom esélyesnek, 4-5 fokos nappali maximumok mellett és általában minimális napi hõingással. Majd talán januárban - de hangsúlyozom, ez a jelen állás szubjektív mérlege Több feltételes módot már nem tudtam volna beiktatni

A kérdések kérdése most az, hogy mi következik az AC-híd összeroppanása után. Kedvezõbb esetben a híd keleti része annyira meggyengül, illetve leépül, hogy karácsony tájékán északnyugati áramlás alakulhat ki felettünk, ami persze még messze van az igazi téltõl, de némi szerencsével év vége elõtt valami összejöhetne belõle. Folytatódik az elmúlt két télbõl oly ismerõs kitologatósdi játék, de azért még bízok benne, hogy csak összejön egy pár télies hét két ínséges év után március végéig...

Ez az AC híd most nem nagyon akar beengedni semmit, se nyugatról, se északról. Amíg az elõzõ futásban a hét közepi medhez bejött volna valamennyi hideg a két AC között, most ez esélytelennek tûnik. Elméleti síkon nagyon látványos, hogy 300 óra felett hirtelen beroppan az AC és irdatlan sebességgel kezdenek behatolni a nyugat felõl érkezõ légtömegek. Nagy meglepetésre már csak akkor lehetne számítani, ha érdemben változna a most vázolt AC-k helyzete vagy az izlandi ciklonaktivitás venne más irányt. Végül is még nem kizárt egy korábbi hidegebb verzióhoz való visszatérés sem. De egy valami volt igazán stabil, már jópár futás óta, az AC dominancia a térségünkben. Úgy vettem észre, hogy a gfs most még az AOK-on is kifogott egy kicsit.

Súlyos AOK sértés A linken egy szélsõséges futás 22-ei elõrejelzése látható, most 14-e van. A legvalószínûbb továbbra is , h 17-18-a után mérsékelt lehûlés érkezik, éjszakai fagyokkal, napközben +1, +5 fokkal. Az, h utána mi lesz az más kérdés, AC kp-tól, atlanti-blockingon és Skandináv AC át még egy esetleg ny-i irányítás is benne van a pakliban. Keményebb hidegbetörés esélyét 10-20%-ra tenném már csak.

Hiába nézem a gfs-t teljesen felesleges. 300óra körül ki be rakosgatja a lehülést, már hetek óta. A moszkvai fáklya is ugyan az, folyamatosan tologatja hetek óta 850es T-t átlagosra való süllyedését. Várom a telet, már hetek óta, de úgy látom már decemberbe nem nagyon látok telet, marad a január, de ha mégis akkor én örülnék a legjobban, de ezek után nem sok esélyt látok.

Egyetértek. A nyugati irányítás nem tud érvényesülni - lehet, hogy a skandinávoknál igen, de nálunk egyáltalán nem, ezért továbbra sem tudom semmilyen formában zonalitásnak nevezni a közeljövõben felálló helyzetet. Ha Európán keresztülhúzna az enyheség nyugatról, az más lenne...

Szerintem ennek a futásnak annyi az esélye,mint a "ziminek"Azaz szinte semmi..
Tartom az arany-középutat:éjjel -6,nappal +1 fok körüli T-vel.Kevés hó lehet/de a csapiba most sem mernék még tippelni.A jövõ heti medicici után/ha lesz.../letisztul,hogy tarós AC vagy....De sok a kérdõjel.Koczkás nagyon jól fogalmaz,még ha télimádoknak nem is tetszik néha...:-)

Jó példa az elkövetkezõ idõjárásra az összefüggés Észak-amerika és Európa idõjárása között bármilyen tanulmányban is próbálják a szignifikanciát cáfolni.

Az elmult évekhez hasonló jellegzetes felállás:
Link

Észak-amerika és Kelet-ázsia között helyezkedik el a hidegnyelv hosszú sávban, ugyanakkor Európában és az ellentétes oldalon - Alaszka vidékén messze északra hatolnak fel az enyhébb léghullámok.


Itt is remekül látszik, hogy ugyanannak a légörvény rendszernek az enyhe oldalán helyezkedünk el - fõleg Észak-európa - mint ami amerikába a zord hideg idõt okozza:
Link

Nagyon jól látszanak a jetek, áramlási vonalak síkok és a kapcsolatok a kontinensek között.

A makrofelállásban annyi változás következik be az elkövetkezõ napokban, hogy az eddig uralkodó félblokking gyakorlatilag megszünik és erõteljesebb anticiklonális hatások alá kerülhetünk a jövõ hét 2. felében.

Igazából jelentõsebb változás Európa északi részein várható, ugyanis erõteljes óceáni hatás és felmelegedés várható arrafelé. Természetesen ez relatíve értendõ.

Maga a jövõ hét második felében a lehûlés is elsõsorban éghajlati jellegû lesz. Északon nagy területen egész nap éjszaka van, tartós kisugárzás tapasztalható. Nálunk is nagyon alacsony már a napállás.
A hideg télre továbbra is várni kell, viszont csütörtöktõl átlagos téli idõre van kilátás.

Hosszabb távon a legvalószínûbb helyzet egyelõre az a aniciklon északra történõ elmozdulása 6-8 nap mulva, így keletrõl a kontinentális levegõ keleti áramlással elérhet minket, nagy hideg azonban ennek tartós felállása következhet be. Ennek az esélye is viszont csak 15-20% jelenleg.

Nem feltétlenül mert, alacsony nedvesség tartalmú, száraz levegõ érkezne, érkezhetne, és persze kérdéses az idõszak, hogy mikor lenne, úgyhogy ez még a távoli homályba vész!

Hidegpárnát vársz ez alapján??

Én csak a szokásosat tudnám mondani.

Igen nagy valószínûséggel AC dominencia alakul ki kontinens nagy részén ami Atlanti blockingal is társul, így kizárható a Ny.-i irányítás, illetve összekapcsolódhat északon a Kelet-európai síkságig elhúzódó AC-val, így kedvezõek lehetnek a feltételek a hidegebb, de száraz légtömegek K.-i ÉK.-i beáramlásának.

Száraz, az idõszakhoz képest kicsivel hûvösebb idõre számítok.

Egyhangú, vagy nem?

A fáklya:Link
Az se lefele szórás se felfelé.

Ha felénk húzódik az Ac, akkor sajnos simán kialakul majd a ködpárna, akár két éjszaka alatt, ami nem lesz annyira hideg, de melegünk sem lesz benne...

Link Link
Ezért van az állandó ciklongenezis, mert ez a hideg levegõ nagyon lehatol délre az óceán fölé. A kialakuló ciklon hátoldalán megint lehozza a hideget és így tovább. Ördögi kör. Legalábbis gondolom ezért, ha tévedek javítsatok ki.

A skandiknál pusztít a ciklonsorozat, nem súrolja az õket. Nálunk 1025-1035 hPa a nyomás, de a klasszikus bejön a +5 bejön a -2 bejön a +5 stb. látszik, meg-megújuló ciklonsorozatokkal.
Annyi a különlegessége az új futásnak számomra, hogy végigkövettem a frissülést, mindig újra-újra összevetve az eredetivel ( holnap vizsgázom programozás alapjaiból, és nagyon elegem van belõle) ) és azt vettem észre, hogy 100 óráig szinte teljesen megegyezett, majd nagy furcsaság utána következett, röpke 100 km-rel közelebb rakta az elsõ izlandi ciklont (átteleportálta Izland bal oldaláról a jobbra). Ennek következménye a 06-os futásban várt lehûlés (20-ai) elmaradása (ami még látszik a fáklyán), mert ránk tolódott az a bizonyos AC, tõlünk K-re meg nem volt ott az a kisebb alacsonyabb nyomású cucc, ami behúzta azt a kevés hideget. IGen ám, de emiatt az AC ránk tolódott, tõlünk is egy kicsit D-re, és innentõl szétágazott a két futás. Az eredmény nyilvánvaló, tessék vetni egy pillantást az új futásra.
Azaz az a szmötyinyi távolságkülönbség ilyen drasztikus változáshoz vezethetett. Viszont nem értem, hogy akkor meg miért jelent ez újabb és újabb ciklogenezist, elvégre csak kicsit arrébb ment a blokkoló AC... Vagyis a gyõztem a zonális irányítás, még ha akkor nem is maradéktalan ez a gyõzelem (bár T850 szintjén összetéveszthetõ egy zonális irányítással, látszódni fog ez a fáklyán). Úgy tûnik, nem párolognak el azok a felfelé tartó tagok, rossz volt a ma délelõtti gondolatmenetem.
Szerk.:
58116: Vertnagy, egyetértek, ezért mondtam, hogy igen kicsi változás elég volt egy ilyen drasztikus váltáshoz. Utóbbi esélye jól látszik a térképeken (az általad említett okok)... Azért egy fáklyányit kivárok még, bár félõ, hogy kicsit lemaradnak a tagok, és úgy tûnik majd, mintha tévedne az operatív. Talán mérvadó az éjféli fáklya lesz (legalábbis nekem).

Várakozásaimnak megfelelõen szépen kiszedte az új Gfs a jövõheti erõsebb, kontinentális beáramlást.

Nyugat Eu felõl az anticiklon, felénk húzódását esélyesnek tartom.
Igaz 20. után benthagyta a kelet felõl a hideg beáramlását, de én ennek nem sok esélyt adok.

Indokaim:

Töllünk keletre nincs megfelelõ hideg.
Ma már szó volt a hótakaró fontosságáról, Románia, Ukrajna gyakorlatilag hó mentes.
Ezeken a területeken rekord meleg idõ volt, a talaj is igen át van melegedve.
A Kontinentális eredetû levegõ hõháztartását ez nagyban befolyásolja.

Hideg párna kialakulása csekély:

A medencébe nincs elég hideg levegõ, és jelentõs eltérés a magassági, és a talaj közei T között.
Következmény: Nem tud kialakúlni vastag ködtakaró, inkább derengõ napsütést valószínûsitek

Blocking az végig (pl. itt Link Link látszik, miért), felettünk az AC, a ciklonok csak a skandinávokat súrolják. Ettõl függetlenül ez valóban egy borzalmas szcenárió, a létezõ legrosszabb idõjárás néz ki az ünnepekre EBBÕL a futásból (AOK ide értendõ

Biztos kiugrik, de addig rakosgatja azt a kontinentális hideg, amíg ........

Hehe, új GFS végig klasszikus zonalitás (ez aztán tényleg klasszikus), még az AC-t is letolja rólunk. Kiugró futás vagy változó helyzet? Esetleg várjuk meg a fáklyát?

Persze, hogy biztos! Salgótarján és Szederkénypuszta is 300 m alatt van, mégis a Mátraerdõhöz tartoznak a tájbeosztás szerint! Mint ahogy az összes többi völgy és medence az Északi-khg. (kaki elnevezés, ezért használom a Mátraerdõt) területén.

Jah, lehet, hogy a zárójeles rész elhelyezése kicsit béna. Szóval úgy értettem, hogy az országon belül, siikvidéken a Mátraerdõ alacsonyabb területein a legnagyobb az esélye a fehér Karácsonynak. Magyarán nagyjából azokon a részeken, ahol november végén is télies idõjárés uralkodott 5-6 napig!

Erõsen ajánlott: Link

Mindig elfelejtem, hogy a Gömör-Tornai-karszt már a Magas-Felföldhöz tartozik, természetesen oda is várok havat.

Biztos,hogy 300 m alatt akartad írni? "Regionális szinten nálam a Mátraerdõ környéke (300 m alatti részeken) a favorit,..."

Én alapvetõen mindig is GFS párti voltam, abból is lehet viszonylag jó elõrejelzést késziiteni legalább középtávra, de ENS-t és fáklyát nézegetve hosszabb távra is. Dehát ezt már Svadasz is elmondta, hogy fél fokos felbontással nem igazán rosszabb, mint pl. az ECMWF. Utána már igen, de a Karácsonyt meghatározó események már nagyrészt 180 h-n belül vannak.

Röviden az én várakozásaim:

1. A jövõ hét elsõ fele minden bizonnyal enyhe és csapadékos lesz. Szerdán az Alföldön és DNy-on könnyen lehet, hogy a 13-14 fokot fogják ostromolni a max-ok.
2. Csütörtökön a két AC között bejön ÉNy felõl a hideg. Nem nagyon hideg, de a -3, -5 fok is bõven elég lehet 850-en, mint ahogyan azt láthattuk november végén.
3. A legnagyobb kérdés: kialakul-e vajon mediciklon vagy legalább hidegcsepp? A "spagettit" elnézve én azt mondom, hogy 75 % az esélye a kialakulásnak és 60 %, hogy tõlümk DK-re lesz, azaz hátoldalra kerül az egész ország.
4. Ezek alapján csüt. estétõl regionális szinten mindenképpen számiitok havazásra siikvidéken is, de nem zárnám ki az országos havazást sem. Nem kell 20-30 centis hóban gondolkozni, reálisan egy 5 centis területi átlagot tudok elképzelni.
5. Szombattól ránkhúzódik az AC és szerintem reális esély van hidegpárnára. DK felõl beszivároghat a komolyabb hideg is, ezt azért még nem feszegetném.
6. Az országos fehér Karácsony esélye sosem volt nagy és most is meglehetõsen kicsi. Regionális szinten nálam a Mátraerdõ környéke (300 m alatti részeken) a favorit, egy 50 %-ot még mindig simán merek rá adni, de egy 25-30 %-ot országosan is bevállalok.
7. 95 %-ot adok arra, hogy nem kell kimennie az országból annak, aki fehér Karácsonyt akar. Elég lesz majd fölmenni a szép magyar hegyekbe! További szép napot!

Link
Bár részben egyetértek (a jégfelhalmozódás nincs pl. elmaradva térségükben sem).

Igazi kemény hidegleszakadás még tõlünk távol sem várhatóLink
Link
Kb. ott tartunk mint november közepén,azaz sehol:igazi havas tél
még a láthatáron sincsen.

Az, hogy mennyire nagy a bizonytalanság hosszútávon 180h felett.
Azt az operatív és kontrol futás mutatja meg.
Gyakorlatilag 1°felbontásnál 180h felett ahol kicsi a különbség két tag között,nagyon eltérõ eredmény jött ki:Link