Meteorológiai esélylatolgatások
Elõre is elnézést kérek de egyet kell értenem, mert én is ugyanezt éltem át. "a latolgatások séma szerint vannak egyesek által meghatározva néha"
Bocs az ofért!!!
Moderátoroktól elnézést!!!
Bocs az ofért!!!
Moderátoroktól elnézést!!!
Donnie!
A tavaj szót így kell helyesen írni, nem ly-vel!
R
Jelenleg esik az esõ, viszont ami már biztosnak tûnik, hogy az ünnepek alatt kellemes téli idõben lesz részünk. Havazásnak kicsi az esélye, viszont hózáporokra azért készülhetünk. Ha ráadásul egy-egy hózápor Szent este kapna el bennünket, a hangulatot felfokozná. Egyelõre várom, hogy legalább látvány hó essen az esõ helyett.
A tavaj szót így kell helyesen írni, nem ly-vel!
RJelenleg esik az esõ, viszont ami már biztosnak tûnik, hogy az ünnepek alatt kellemes téli idõben lesz részünk. Havazásnak kicsi az esélye, viszont hózáporokra azért készülhetünk. Ha ráadásul egy-egy hózápor Szent este kapna el bennünket, a hangulatot felfokozná. Egyelõre várom, hogy legalább látvány hó essen az esõ helyett.
Most õszintén szólva kit érdekel 1 hónapra elõre, hogy az elõrejelzett anomália +2 vagy +3 fok lesz novemberrõl decemberre?
Lehet sokmindenkit érdekel, és aki erre az információra utazik, annak sokszor csalódni kell a szezonális modellekben... talán még depresszióba is esik pár ember miatta!
Most nézz rá erre a modellre: Link (a decemberre vonatkozó anomáliás elosztás már több, mint 1-1,5 hónapja így van) és jelentsd ki, hogy nem jött be az a várakozás, hogy Nyugat-Európában negatív, Kelet-Európában pozitív anomália lesz! Ha kijelented, hogy nem ezt jelezte, akkor nincs mirõl tovább beszélni, gondolom mindenki sejti, hogy miért...
Nézz rá a modellre, Európa térképen színek halmaza, ami valamilyen konkrét értéket jelentenek! A Met Office szezonális elõrejelzésnél ezt számok helyett úgy oldják meg, hogy: "wet more likely, dry more likely, warm more likely, cold more likely" magyarul nem számokkal mutatják a várható anomáliát, hanem aszerint szinezik be, hogy az átlagtól való eltérés inkább melegebb vagy hidegebb oldalra várható!
Azt ajánlom, hogy inkább ilyen beosztással szemléld az NCEP szezonális elõrejelzést is, ha az ember számokat lát, akkor hajlamos lesz túl nagy elvárással bánni a modell iránt!
Csak annyit kérek, hogy vonatkoztasson már el mindenki egyszer a számoktól és próbáljon úgy nézni egy szezonális modellre, hogy egyszerûen nem lehet precíz, csak valószínûségileg mondja meg a dolgot!
Egyébként a sokéves átlag az mindenhol egy pontosan meghatározott dolog, tájegységenként eltérõ, de ezzel a modell tud számolni, mert az a dolga.
Én úgy kezelem a szezonális elõrejelzéseket mindig, hogy van egy pozitív anomáliás része (ami mindegy, hogy mennyire pozitív, de kb. +1 fok fölött van)... van egy átlagos része (ami nálam úgy kb. -1 és +1 fok közé esik)... és van egy negatív része (ami nálam -1 fok alatt kezdõdik)! Vagyis 3 lehetõség... nálam nincs olyan, hogy +2,+4,-2,-4 fokos anomália... mert értelmetlen...
A szezonális modelleknek az az értelme, hogy nagy térségû folyamatokat fogjon meg, nem Csajágaröcsöge anomáliájának tizedesjegyre pontos értékét!
Valaki, hivatalos forrásból küldje már el nekem privátban, hogy milyen anomáliával zárt a szeptember, október, november hónap külön-külön... és egyben?
Lehet sokmindenkit érdekel, és aki erre az információra utazik, annak sokszor csalódni kell a szezonális modellekben... talán még depresszióba is esik pár ember miatta!
Most nézz rá erre a modellre: Link (a decemberre vonatkozó anomáliás elosztás már több, mint 1-1,5 hónapja így van) és jelentsd ki, hogy nem jött be az a várakozás, hogy Nyugat-Európában negatív, Kelet-Európában pozitív anomália lesz! Ha kijelented, hogy nem ezt jelezte, akkor nincs mirõl tovább beszélni, gondolom mindenki sejti, hogy miért...
Nézz rá a modellre, Európa térképen színek halmaza, ami valamilyen konkrét értéket jelentenek! A Met Office szezonális elõrejelzésnél ezt számok helyett úgy oldják meg, hogy: "wet more likely, dry more likely, warm more likely, cold more likely" magyarul nem számokkal mutatják a várható anomáliát, hanem aszerint szinezik be, hogy az átlagtól való eltérés inkább melegebb vagy hidegebb oldalra várható!
Azt ajánlom, hogy inkább ilyen beosztással szemléld az NCEP szezonális elõrejelzést is, ha az ember számokat lát, akkor hajlamos lesz túl nagy elvárással bánni a modell iránt!
Csak annyit kérek, hogy vonatkoztasson már el mindenki egyszer a számoktól és próbáljon úgy nézni egy szezonális modellre, hogy egyszerûen nem lehet precíz, csak valószínûségileg mondja meg a dolgot!
Egyébként a sokéves átlag az mindenhol egy pontosan meghatározott dolog, tájegységenként eltérõ, de ezzel a modell tud számolni, mert az a dolga.
Én úgy kezelem a szezonális elõrejelzéseket mindig, hogy van egy pozitív anomáliás része (ami mindegy, hogy mennyire pozitív, de kb. +1 fok fölött van)... van egy átlagos része (ami nálam úgy kb. -1 és +1 fok közé esik)... és van egy negatív része (ami nálam -1 fok alatt kezdõdik)! Vagyis 3 lehetõség... nálam nincs olyan, hogy +2,+4,-2,-4 fokos anomália... mert értelmetlen...
A szezonális modelleknek az az értelme, hogy nagy térségû folyamatokat fogjon meg, nem Csajágaröcsöge anomáliájának tizedesjegyre pontos értékét!
Valaki, hivatalos forrásból küldje már el nekem privátban, hogy milyen anomáliával zárt a szeptember, október, november hónap külön-külön... és egyben?
Hidd el, barátom, hogy nincs bajom a szöveg értelmezésével!
Szomorú és meglepõ, hogy vélemények ütköztetésénél vannak olyanok, akik hirtelen szemtelenné válnak. Mindig minden vitában vállaltam-vállalom, hogy tévedhetek, viszont az természetes, hogy csak olyanokkal vagyok hajlandó véleményt vitatni, akik magukról is feltételezik a tévedés lehetõségét.... Nem gondolnám, hogy az ilyen jellegû megjegyzéseknek egy közös érdeklõdés miatt közösen látogatott honlapon van létjogosultságuk. Különösen akkor nem, ha fogalmad sincs kivel, milyen kvaliású emberekkel társalogsz, vagy éppen sérted meg.... (és itt most véletlenül se az én kvalitásaimra gondoltam, mielõtt félreértenéd)
Ellenben arra megkérnélek, hogy az ilyen felhangú hozzászólásaidat velem kapcsolatban mellõzd, használd olyanokkal, akik ezt eltûrik.
Ezzel a párbeszédet részemrõl beszüntettem, megkérnélek rá, hogy viszonozd.
(Elnézést a moderátoroktól az off-ért, de úgy gondolom, reagálnom kell az ilyenekre, különösen azért, mert az ilyen jellegû stílus -sajnos- elterjedõben van a különbözõ fórumokon.)
Szomorú és meglepõ, hogy vélemények ütköztetésénél vannak olyanok, akik hirtelen szemtelenné válnak. Mindig minden vitában vállaltam-vállalom, hogy tévedhetek, viszont az természetes, hogy csak olyanokkal vagyok hajlandó véleményt vitatni, akik magukról is feltételezik a tévedés lehetõségét.... Nem gondolnám, hogy az ilyen jellegû megjegyzéseknek egy közös érdeklõdés miatt közösen látogatott honlapon van létjogosultságuk. Különösen akkor nem, ha fogalmad sincs kivel, milyen kvaliású emberekkel társalogsz, vagy éppen sérted meg.... (és itt most véletlenül se az én kvalitásaimra gondoltam, mielõtt félreértenéd)
Ellenben arra megkérnélek, hogy az ilyen felhangú hozzászólásaidat velem kapcsolatban mellõzd, használd olyanokkal, akik ezt eltûrik.
Ezzel a párbeszédet részemrõl beszüntettem, megkérnélek rá, hogy viszonozd.
(Elnézést a moderátoroktól az off-ért, de úgy gondolom, reagálnom kell az ilyenekre, különösen azért, mert az ilyen jellegû stílus -sajnos- elterjedõben van a különbözõ fórumokon.)
Ez nem igazán így van azért.
Mindig folyamatosan az egy szem operatívra támaszkodtok amikor berakja a brutál hideget.
Nézzetek fáklyát, meg mondjuk az utolsó 3 futásból tendenciát.
Mindig folyamatosan az egy szem operatívra támaszkodtok amikor berakja a brutál hideget.
Nézzetek fáklyát, meg mondjuk az utolsó 3 futásból tendenciát.
Nem sikerült értelmezned a szöveget. Kérlek próbáld újra! [ok] [mégse]
pedig direkt megnéztem neten....de ott is elírták.Sry.Ezt a szót mindíg kevertem.Attól még átérezhetnéd magát a szöveget.....(jelenlegi futás szerint karácsonykor akár 5-7cm is eshetne a letévedt csapadékmezõbõl.)
.....(jelenlegi futás szerint karácsonykor akár 5-7cm is eshetne a letévedt csapadékmezõbõl.)
Tehát egy kb. átlagos telet jelez elõre.
Nekem van egy jó barátom, ha õt megkérdezem, akkor -miként az elmúlt 30 évben mindig- most is azt mondja: átlagos tél lesz.
Ezzel azt szeretném illusztrálni, hogy az átlagot vízionálni nem egy egetrengetõ tudomány, sõt az esetek döntõ többségében ez "be is jön".
A rövid távú pontosságához nem fûznék kommentárt, megtettem az elõzõ hozzászólásomban.
Újfent elmondom: számomra annak a modellnek az elõrejelzése 2-3 hónapos idõtávra nem mérvadó, amelyik 1 hónapra "nem lát elõre" pontosan.
Nekem van egy jó barátom, ha õt megkérdezem, akkor -miként az elmúlt 30 évben mindig- most is azt mondja: átlagos tél lesz.
Ezzel azt szeretném illusztrálni, hogy az átlagot vízionálni nem egy egetrengetõ tudomány, sõt az esetek döntõ többségében ez "be is jön".
A rövid távú pontosságához nem fûznék kommentárt, megtettem az elõzõ hozzászólásomban.
Újfent elmondom: számomra annak a modellnek az elõrejelzése 2-3 hónapos idõtávra nem mérvadó, amelyik 1 hónapra "nem lát elõre" pontosan.
egyre jobban kezdi a tavaji váratlan havazásos szituációt kitalálni Karácsony egyik napjára a gfs.Ennek nagyon nagyon örülök.Igazából ha megismétlõdne a tavaji 2 centis fagyott talajra érkezõ havazás,akkor senkinek nem lehetne egy szava semIrtó hangulata volt annak a csöppnyi hónak is Szenteste.Persze még kb eltolja jópárszor,úgy Romániától egészen Németekig
.De mi tudjuk hogy Mo-n fogja végezni a tömb(pont mint tavaj,szegény hcs bejárta egész Európát mire kiderült hogy természetesen nálunk okoz havat)
Irtó hangulata volt annak a csöppnyi hónak is Szenteste.Persze még kb eltolja jópárszor,úgy Romániától egészen Németekig.De mi tudjuk hogy Mo-n fogja végezni a tömb(pont mint tavaj,szegény hcs bejárta egész Európát mire kiderült hogy természetesen nálunk okoz havat) 
Ez bizony tény! A keményebb hideg már egyre biztosabbnak tûnik, a csapadék pedig esetleges szinten elõfordulhat.
"Jóval átlag alatt (-1 - ) nem fogjuk zárni a telet (vagyis január-februárt)."
A modellek nem erre engednek következtetni jelenleg. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy abban hiszek, hogy most már végig kemény tél lesz, mindössze arra igyekszem célozni, hogy az egész télre vonatkozó kijelentésekkel én sokkal óvatosabban bánnék!
Ha a 23-ai hidegbeözönlés csak 3-4 nappal korábban jön, a Decemberi plusz is kérdéses lenne.
A modellek nem erre engednek következtetni jelenleg. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy abban hiszek, hogy most már végig kemény tél lesz, mindössze arra igyekszem célozni, hogy az egész télre vonatkozó kijelentésekkel én sokkal óvatosabban bánnék!
Ha a 23-ai hidegbeözönlés csak 3-4 nappal korábban jön, a Decemberi plusz is kérdéses lenne.
Igen a gfs már futások óta ragaszkodik a kemény téli verzióhoz. Ezt azért már nem hagyhatjuk teljesen figyelmen kívül. 
Mondom, mennyire: Marad a pozitív K-Eu-i anomália (ennek következményét ld. Anarki írása), valamint marad a negatív mediterráneumi anomália. Továbbá Jóval átlag alatt (-1 - ) nem fogjuk zárni a telet (vagyis január-februárt).
Ha ennyi kevés, akkor valóban nem jók a szezonális elõrejelzések. Ha elég, és téved, akkor lehet panaszkodni rájuk. Addig nem.
Ha ennyi kevés, akkor valóban nem jók a szezonális elõrejelzések. Ha elég, és téved, akkor lehet panaszkodni rájuk. Addig nem.
Bizony, tudja már az idõjárás, hogy megyek Tolnára 
A GFS gyakorlatilag 23-ától végig kõkemény, SÕT egyre keményedõ telet ad: 384 óra (szokásos fenntartással) olyan helyzetet mutat, amit 100 év múlva is emlegetnének egész Európában. -10es izoterma a teljes Brit-szigetek felett? "Tél-utópia
A GFS gyakorlatilag 23-ától végig kõkemény, SÕT egyre keményedõ telet ad: 384 óra (szokásos fenntartással) olyan helyzetet mutat, amit 100 év múlva is emlegetnének egész Európában. -10es izoterma a teljes Brit-szigetek felett? "Tél-utópia
Köszönjük, Koczkás!
Ennek alapján adott a kérdésem: mennyire vehetõ komolyan a további hónapok elõrejelzése (akár még tendencia szintjén is), ha az október hónapban történõ novemberre (!) szóló elõrejelzések -2 és +1,5 fok közt szóródnak, még pedig úgy, hogy közben kétszer is visszatáncol, majd a végén ismét közelít a -2-höz....
Vagy vegyük a decembert: -1 és csaknem +3....
Mondom: engem meg lehet gyõzni, de ez nem tett "hívõvé".
Ennek alapján adott a kérdésem: mennyire vehetõ komolyan a további hónapok elõrejelzése (akár még tendencia szintjén is), ha az október hónapban történõ novemberre (!) szóló elõrejelzések -2 és +1,5 fok közt szóródnak, még pedig úgy, hogy közben kétszer is visszatáncol, majd a végén ismét közelít a -2-höz....
Vagy vegyük a decembert: -1 és csaknem +3....
Mondom: engem meg lehet gyõzni, de ez nem tett "hívõvé".
Dec. 25. szépen alakul a Dunántúlnak, különösen dél-nyugatnak néz ki most szép havas idõ.
Sok idõm nincs parttalan vitákra, érvelni pedig nem szeretnék, különösen ha deklarálod, hogy a véleményed "sose fog megváltozni ezzel kapcsolatban".
Ezért csupán néhány gondolatot írnék.
Elõször is az én véleményem változik, ha meggyõz valami. Ez a szezonális elõrejelzés pedig nem gyõzött meg. Miként -szerintem- közülünk többeket szintén nem.
Ha ez a modell olyan kiegyensúlyozottan és megbízhatóan teljesít, akkor egész egyszerûen nem tartalmazhat 10 naponta 2-3 fokos változást. (hivatkoznék ismételten az említett Koczkás-féle görbékre).
Ezenkívül igenis rendszeresen várta (nem szezonálisan elõre!) a következõ hónapra az adott anomáliát, ami az elmúlt 4-bõl kb. háromszor egész egyszerûen nem jött be. Szeptember elején adta a hónapra a bitang pozitív anomáliát, azután a hónap végén elkezdett korigálni. Errõl persze nem tehet: írtuk és kielemeztük elégszer: ilyen idõtávból egyszerûen lehetetlen a korrekt elõrejelzés.
Azt írod, hogy nem a szezonálist kell nézni, mert az nem jó. Kérdésem (szeptemberi példa): nem jó a rövidtávú, nem jó ezek szerint a szezonális, csak a köztes a jó? Ezt nem nagyon értem.
Ezért csupán néhány gondolatot írnék.
Elõször is az én véleményem változik, ha meggyõz valami. Ez a szezonális elõrejelzés pedig nem gyõzött meg. Miként -szerintem- közülünk többeket szintén nem.
Ha ez a modell olyan kiegyensúlyozottan és megbízhatóan teljesít, akkor egész egyszerûen nem tartalmazhat 10 naponta 2-3 fokos változást. (hivatkoznék ismételten az említett Koczkás-féle görbékre).
Ezenkívül igenis rendszeresen várta (nem szezonálisan elõre!) a következõ hónapra az adott anomáliát, ami az elmúlt 4-bõl kb. háromszor egész egyszerûen nem jött be. Szeptember elején adta a hónapra a bitang pozitív anomáliát, azután a hónap végén elkezdett korigálni. Errõl persze nem tehet: írtuk és kielemeztük elégszer: ilyen idõtávból egyszerûen lehetetlen a korrekt elõrejelzés.
Azt írod, hogy nem a szezonálist kell nézni, mert az nem jó. Kérdésem (szeptemberi példa): nem jó a rövidtávú, nem jó ezek szerint a szezonális, csak a köztes a jó? Ezt nem nagyon értem.
Én úgy próbálom értelmezni, hogy milyen makro felállásokból jöhet ki az, amit mutat. A kelet-európai pozitív anomáliának bõven megfelel, hogy a blocking lenomyja a hideget a mediterrán térségbe, a med pedig felnyomja, mármint, hogy a blcking hol gyengébb, hol erõsebb formában, de hetek óta fennáll. A hosszabb távon hûvösebb mediterrán térség és melegebb K-Európa megfelel ennek a felállásnak. Egy masszív keleti AC persze útját állhatná ennek. De nyugati blocking hetek óta sokkal stabilabb.
A friss gfs operatív alapján 24.-tõl telibevág minket a -10-es izoterma, helyenként még hidegebb is! Már sokadjára jelzi hogy ez leszakad az ék-rõk és itt idõzik szép ideig felettünk, miközben újra kialakulni látszik 1 szépséges mediciklon. (jelenlegi futás alapján) 25.-én akár kis havat is láthatnánk, fõleg a dúnántúliak.
Nem tudtam magamban tartani: Abszolút egyetértek! Egyszerûen meg kell tanulni olvasni ezeket, nem pedig ezért-azért cseszegetni, hogy ez nem jött be, meg az nem jött be! Beismerem, én ebben még nem vagyok otthon (szezonálisak), de olyan pl. EGYSZER SEM volt, hogy Kelet-Európára hideget adott volna (szeptember-október óta): Bejött neki? Nos igen. Ha tudjuk, hogy Kelet-Európában nicns megfelelõ hideg, akkor bizony sokféle következtetést le tudunk vonni. Azt azonban nem, hogy nálunk milyen anomália lesz (ld. szeptemberbõl nézve a telet - hülyeség!), sem azt, hogy akkor most mennyire megbízható a modell, meg mennyire okos, ha a szórás -1 és +2 között elég aktívan ingadozik térségünkre.
GFS-sel is lehet ilyet játszani, 384 órásakat készpénznek venni, számonkérni, ahelyett, hogy tendenciákat vizsgálnánk! Annyira, de annyira sok aspektusa van már csak a modell viselkedésének, hogy néha bölcsebb dolog hallgatni...
GFS-sel is lehet ilyet játszani, 384 órásakat készpénznek venni, számonkérni, ahelyett, hogy tendenciákat vizsgálnánk! Annyira, de annyira sok aspektusa van már csak a modell viselkedésének, hogy néha bölcsebb dolog hallgatni...
rendkívül hideget idézõjelbe teszem, de ami biztos, ilyen maga + anomáliával December 31-ig értem összességében nem számolt.
Itt Okt,! Nov,! Dec??? gondolok.
Az biztos, hogy K Eu. síkságon jelezte + bõven be is jött, és valószínûleg ott marad is.
De hazánkat nem tudta megfogni.
Itt Okt,! Nov,! Dec??? gondolok.
Az biztos, hogy K Eu. síkságon jelezte + bõven be is jött, és valószínûleg ott marad is.
De hazánkat nem tudta megfogni.
Link
Megpróbálom mindig az ország egész területét figyelembe venni, és valami átlagot nézni. Persze ez szubjektív dolog
Ezzel csak az a baj, hogy Románia jelenleg az átlag alatt van csapi szempontjából!
Vagy még ott ezután lesz "égszakadás" /Kárpátokra gondolok/ [esõ]
Vagy még ott ezután lesz "égszakadás" /Kárpátokra gondolok/ [esõ]
Én úgy emlékszem, hogy közel átlagos telet jelzett sokáig, utána kezdett fûteni egy kicsit. Rendkívüli hideget nem jelzett.
A Koczkás által készített diagram nagyon jó, csak egy hibája van! Nem önmagának a diagramnak van hibája, csak a szezonális elõre által mutatott helyzetnek.
Koczkás grafikonja szerintem egy rácspontra szól. Mivel Nyugat-Európában változó erõsséggel negatív, Kelet-Európában változó erõsséggel pozitív anomáliát jelez a modell, ezért mi középen egy úgynevezett átmeneti zónában helyezkedünk el.
Mi ki vagyunk téve azoknak az ingadozásoknak, amik a két anomáliás "szektor" ingadozása okoz.
Ennek ellenére hosszú idõk óta nem változik a lényeg, vagyis a Nyugat-Európai negatív és a Kelet-Európai pozitív anomália!
Te is elvárod a modelltõl, hogy hónapokra elõre pontosan jelezzen elõre egy adott (mondjuk +1 fokos) anomáliát!
Azt kell, hogy mondjam... ez megintcsak nem a modell hibája, hanem az embereké, mert túl sokat várnak valamitõl...
Nekem a véleményem sose fog megváltozni ezzel kapcsolatban, szerintem az összes szezonális modell tökéletesen hozza (legalábbis az elõrejelzés közelebbi részében) azt, ami elvárható tõle, vagyis tökéletesen megfogta, hogy Nyugat-Európában az átlagtól hûvösebb, Kelet-Európában az átlagtól melegebb idõ van/lesz! Magyarul bejött az elõrejelzés azon része, amit az ember elvárhat egy ilyen modelltõl! Azok a túlzó elvárások, hogy egy adott pont felett +1 fokos anomália lesz, az valószínúleg nem jön be..., de ilyet nem is lehet elvárni egy szezonális modelltõl, mert ilyet még a GFS-tõl sem lehet elvárni.
Szerk.: Vertnagy! Minek nézed 6 hónapra elõre a szezonális elõrejelzést? Talán még az 5 éves gyerek is tudja, hogy annak a beválási esélye már tényleg alacsony.
Ha kicsit megeröltetnéd az agyad, rájönnél, hogy valószínûleg csak azért van 6 hónapra elõre lefuttatva a modell, mert egyrészt erre igény van, másrészt biztos kutatásokat végeznek arra, hogy meddig milyen a bevállási esélye.
Rádöbbennél arra a gondolatra is, hogy az elõrejelzés bizonytalansága és az elõrejelzésben egyre távolabb haladva a bizonytalanság növekszik, tehát az idõ és a bizonytalanság egyenesen arányos.
Tehát igen is elszörnyülködök, sõt egyenesen ostobaságnak tartom, hogy nyáron a téli anomáliákat nézted a szezonális elõrejelzéseken.
Koczkás grafikonja szerintem egy rácspontra szól. Mivel Nyugat-Európában változó erõsséggel negatív, Kelet-Európában változó erõsséggel pozitív anomáliát jelez a modell, ezért mi középen egy úgynevezett átmeneti zónában helyezkedünk el.
Mi ki vagyunk téve azoknak az ingadozásoknak, amik a két anomáliás "szektor" ingadozása okoz.
Ennek ellenére hosszú idõk óta nem változik a lényeg, vagyis a Nyugat-Európai negatív és a Kelet-Európai pozitív anomália!
Te is elvárod a modelltõl, hogy hónapokra elõre pontosan jelezzen elõre egy adott (mondjuk +1 fokos) anomáliát!
Azt kell, hogy mondjam... ez megintcsak nem a modell hibája, hanem az embereké, mert túl sokat várnak valamitõl...
Nekem a véleményem sose fog megváltozni ezzel kapcsolatban, szerintem az összes szezonális modell tökéletesen hozza (legalábbis az elõrejelzés közelebbi részében) azt, ami elvárható tõle, vagyis tökéletesen megfogta, hogy Nyugat-Európában az átlagtól hûvösebb, Kelet-Európában az átlagtól melegebb idõ van/lesz! Magyarul bejött az elõrejelzés azon része, amit az ember elvárhat egy ilyen modelltõl! Azok a túlzó elvárások, hogy egy adott pont felett +1 fokos anomália lesz, az valószínúleg nem jön be..., de ilyet nem is lehet elvárni egy szezonális modelltõl, mert ilyet még a GFS-tõl sem lehet elvárni.
Szerk.: Vertnagy! Minek nézed 6 hónapra elõre a szezonális elõrejelzést? Talán még az 5 éves gyerek is tudja, hogy annak a beválási esélye már tényleg alacsony.
Ha kicsit megeröltetnéd az agyad, rájönnél, hogy valószínûleg csak azért van 6 hónapra elõre lefuttatva a modell, mert egyrészt erre igény van, másrészt biztos kutatásokat végeznek arra, hogy meddig milyen a bevállási esélye.
Rádöbbennél arra a gondolatra is, hogy az elõrejelzés bizonytalansága és az elõrejelzésben egyre távolabb haladva a bizonytalanság növekszik, tehát az idõ és a bizonytalanság egyenesen arányos.
Tehát igen is elszörnyülködök, sõt egyenesen ostobaságnak tartom, hogy nyáron a téli anomáliákat nézted a szezonális elõrejelzéseken.
Teljesen így van, még az õsz elején rendkívül hidegnek jelezte a telet, Szeptemberben hónap elején még vörösen izzott, hónap végén sötétékre hûlt.
Januárra, pedig átlagos kevéssel az alatti T várt, most pedig megint kezd befûteni.
"bár Anarki szerint az a baj, hogy nyár végén a szezonálist néztem
"
Januárra, pedig átlagos kevéssel az alatti T várt, most pedig megint kezd befûteni.
"bár Anarki szerint az a baj, hogy nyár végén a szezonálist néztem
"
Szerintem pedig nem ér sokat az általad említett elõrejelzés. Ha megkérem Koczkást, bizton megteszi és belinkeli nekünk az elmúlt idõszak havi hõmérséklet elõrejelzési grafikonját (különbözõ színekkel jelölte a különbözõ hónapokat, nagyon jól lejött a hektikusság). Ott ragyogóan látszik, hogy 10-15 nap alatt az 1 fokos negatív anomáliából lett 1-2 fokos pozitív és fordítva. Ekkora szórás mellett biztosan van olyan pillanata a görbének, amire késõbb lehet hivatkozni, hogy eltalálta.
De azt hiszem ezt egyszer már kitárgyaltuk, hogy ilyen elõrejelzéseket gyárthatnánk mi is, és -szerintem- legalább ilyen beválása lenne a dolognak, természetesen fenntartva a jogot arra, hogy 2-3 fokokat tologathassunk fel-le....
Mondok egy példát: elég, ha bejön egy 87-szerû januári felállás, és az extrémen leviszi a havi közepet. Egy ilyen felállást hosszú hetekkel korábban modellezni teljesen irreális, különösen, mert az említett januári HRHI-t még egy héttel korábban se látták anno elõre....
Másik példa: ha most bejönne a 87-es verzió, akkor pedig lennének olyanok, akik ugyanerre a modellre hivatkoznának, hogy milyen überfrankó, mert már szeptemberben megmondta, hogy negatív anomália lesz télen.... És valóban, akkoriban ezt mutogatta....
Csak ennyit arról, hogy mennyire megbízható. Ennyi variációból biztosan találunk olyat, amit már jósolt korábban az éppen aktuális idõszakra.
De azt hiszem ezt egyszer már kitárgyaltuk, hogy ilyen elõrejelzéseket gyárthatnánk mi is, és -szerintem- legalább ilyen beválása lenne a dolognak, természetesen fenntartva a jogot arra, hogy 2-3 fokokat tologathassunk fel-le....
Mondok egy példát: elég, ha bejön egy 87-szerû januári felállás, és az extrémen leviszi a havi közepet. Egy ilyen felállást hosszú hetekkel korábban modellezni teljesen irreális, különösen, mert az említett januári HRHI-t még egy héttel korábban se látták anno elõre....
Másik példa: ha most bejönne a 87-es verzió, akkor pedig lennének olyanok, akik ugyanerre a modellre hivatkoznának, hogy milyen überfrankó, mert már szeptemberben megmondta, hogy negatív anomália lesz télen.... És valóban, akkoriban ezt mutogatta....
Csak ennyit arról, hogy mennyire megbízható. Ennyi variációból biztosan találunk olyat, amit már jósolt korábban az éppen aktuális idõszakra.
"Egy egy kifulladó mediciklonból épp keletrõl visszapörögve tetemes hó eshet az alföld egyes részein. Errõl Zoo_1 tudna mesélni többet. Volt olyan hogy 1-3 cm-t vártunk és lett belõle 16 cm...ennyi !"
Ha nem is 16 cm-t, de a GFS futások óta tartja a várható havat 23-án, kb. 1-3 cm-t ide keletre. Én már ennek is örülnék.
Ha nem is 16 cm-t, de a GFS futások óta tartja a várható havat 23-án, kb. 1-3 cm-t ide keletre. Én már ennek is örülnék.
Nem tartom magamat jobbnak senkinél, sõt valószínûleg nem is vagyok jobb!
Egyet viszont biztosan tudok, hogy a Kelet-Európai Síkságon lévõ erõsen pozitív anomália nem fog csökkenni érdemben: Link ugyanis a várható hõmérséklet, csak sok éves átlag köré csökken le, ez nem fog szignifikáns változást elõidézni a pozitív anomália csökkenésében, mindösszesen picit mérsékelni fogja azt. Ez a T2m-el is pont ugyanígy van!
Ennek csupán matematikai okai vannak...:
Ha +5-höz mindig hozzáadunk nullát: 5+0+0+.....+0, és ha ebbõl átlagot akarok csinálni, akkor az átlag sose lesz nulla, csak pozitív... végtelen sok nulla esetén pedig csak konvergál a nullához!
Az átlagos hõmérséklet éppen ezért sose fogja eltüntetni a pozitív anomáliát, és ahogy az idõ halad elõre, úgy egyre kevésbé fog csökkenni az anomália!
Európában tehát a mediterráneum nyugati részében ennek függvényében, tehát folyamatosan tartosan átlag alatt alakul majd a hõmérséklet: Link
Nálunk egy ideig átlag alatt, utána ismét az átlaghoz közel: Link (ezt az eddigi pozitív anomália függvényében még ígyis inkább pozitív anomáliáz hoz ki a hónapra, legalábbis a váarkozásoknak megfeleõen)
A Kelet-Európai Síkságon pedig még jóideig nem kerül majd minusztba a pozitív anomáliás periódus: Link mert csak átlag körül alakul majd arrafele a hõmérséklet... és T2m-en is csak az ilyenkor átlagon felüli hõmérsékletek valószínûek, a leghidegebb verzió talán picit átlag alatt alakul: Link arra, hogy ott ismét negatívba zárjon az anomália szükség lenne egy olyan idõszakra, amikor évtizek óta nem tapasztalt hidegek lennének ott! Tehát legalább annyira átlagtól eltérõen hideg idõszak lenne szükséges, mint amennyire szokatlanul meleg volt arrafelé eddig... ekkor lenne kb. 0 a hõmérsékleti anomália egy hónapra.
Szóval készpénznek vehetõ, hogy november óta a szezonális elõrejelzés decemberre nézve nagyon jó, tehát ebbõl levonható, hogy nagyjából 1 hónappal elõbb tudja egészen tûrhetõen megfogni a következõ hónap idõjárását!
Mivel már december közepe van, ezért érdemes kicsit megvizsgálni a januárra várható helyzetet: Link
Ezek függvényében én nem rejtem el gondolataimat, vagyis:
Elsõsorban félblocking irányítások túlsúlyát várom!
Csapadékanomália: Link
A hõmérséklet és csapadék anomáliát figyelve azért várok félblockingot, mert az Ibériai félsziget környékére rendkívül kevés csapadékot vár a modell, ahogy ezt már jóideje teszi! Valószínûsíthetó tehát, hogy fõként anticiklonális irányítás veszi kezdetét.
Nem csak félblocking alatt lehet ilyen, hanem egy gyakran félblockingok között... össze-összekapcsolódó azori és Kelet-Európai anticiklonok is könnyen elõfordulhatnak, valószínûleg ennek köszönhetõ, hogy hidegebb levegõt vár a Mediterrán térségbe a szezonális modell.
A csapadékot okozó frontok nagyrésze tõlünk jóval északra haladhat majd el, amit ugyancsak régóta mutat, ebbõl levonható, hogy Európa nagyrésze fõként magasnyomási anomáliában lesz. Ez nem azt jelenti, hogy nem lesznek jelentõsen csapadékosabb idõszakok, de ennek valószínûsége alacsonyabb, mint a nagyobb száraz periódusoké! Meg úgy összességében ennek ellenére elõfordulhatnak általam nem felvázolt makroszinoptikus helyzetek, de a modell most ezeket a fõ jellemzõket emeli ki, tehét ezeket tekinti tartósabb tényezõnek, ami januárban alakíthatja Európa idõjárását.
Aztán maximum nem jön be.
Egyet viszont biztosan tudok, hogy a Kelet-Európai Síkságon lévõ erõsen pozitív anomália nem fog csökkenni érdemben: Link ugyanis a várható hõmérséklet, csak sok éves átlag köré csökken le, ez nem fog szignifikáns változást elõidézni a pozitív anomália csökkenésében, mindösszesen picit mérsékelni fogja azt. Ez a T2m-el is pont ugyanígy van!
Ennek csupán matematikai okai vannak...:
Ha +5-höz mindig hozzáadunk nullát: 5+0+0+.....+0, és ha ebbõl átlagot akarok csinálni, akkor az átlag sose lesz nulla, csak pozitív... végtelen sok nulla esetén pedig csak konvergál a nullához!
Az átlagos hõmérséklet éppen ezért sose fogja eltüntetni a pozitív anomáliát, és ahogy az idõ halad elõre, úgy egyre kevésbé fog csökkenni az anomália!
Európában tehát a mediterráneum nyugati részében ennek függvényében, tehát folyamatosan tartosan átlag alatt alakul majd a hõmérséklet: Link
Nálunk egy ideig átlag alatt, utána ismét az átlaghoz közel: Link (ezt az eddigi pozitív anomália függvényében még ígyis inkább pozitív anomáliáz hoz ki a hónapra, legalábbis a váarkozásoknak megfeleõen)
A Kelet-Európai Síkságon pedig még jóideig nem kerül majd minusztba a pozitív anomáliás periódus: Link mert csak átlag körül alakul majd arrafele a hõmérséklet... és T2m-en is csak az ilyenkor átlagon felüli hõmérsékletek valószínûek, a leghidegebb verzió talán picit átlag alatt alakul: Link arra, hogy ott ismét negatívba zárjon az anomália szükség lenne egy olyan idõszakra, amikor évtizek óta nem tapasztalt hidegek lennének ott! Tehát legalább annyira átlagtól eltérõen hideg idõszak lenne szükséges, mint amennyire szokatlanul meleg volt arrafelé eddig... ekkor lenne kb. 0 a hõmérsékleti anomália egy hónapra.
Szóval készpénznek vehetõ, hogy november óta a szezonális elõrejelzés decemberre nézve nagyon jó, tehát ebbõl levonható, hogy nagyjából 1 hónappal elõbb tudja egészen tûrhetõen megfogni a következõ hónap idõjárását!
Mivel már december közepe van, ezért érdemes kicsit megvizsgálni a januárra várható helyzetet: Link
Ezek függvényében én nem rejtem el gondolataimat, vagyis:
Elsõsorban félblocking irányítások túlsúlyát várom!
Csapadékanomália: Link
A hõmérséklet és csapadék anomáliát figyelve azért várok félblockingot, mert az Ibériai félsziget környékére rendkívül kevés csapadékot vár a modell, ahogy ezt már jóideje teszi! Valószínûsíthetó tehát, hogy fõként anticiklonális irányítás veszi kezdetét.
Nem csak félblocking alatt lehet ilyen, hanem egy gyakran félblockingok között... össze-összekapcsolódó azori és Kelet-Európai anticiklonok is könnyen elõfordulhatnak, valószínûleg ennek köszönhetõ, hogy hidegebb levegõt vár a Mediterrán térségbe a szezonális modell.
A csapadékot okozó frontok nagyrésze tõlünk jóval északra haladhat majd el, amit ugyancsak régóta mutat, ebbõl levonható, hogy Európa nagyrésze fõként magasnyomási anomáliában lesz. Ez nem azt jelenti, hogy nem lesznek jelentõsen csapadékosabb idõszakok, de ennek valószínûsége alacsonyabb, mint a nagyobb száraz periódusoké! Meg úgy összességében ennek ellenére elõfordulhatnak általam nem felvázolt makroszinoptikus helyzetek, de a modell most ezeket a fõ jellemzõket emeli ki, tehét ezeket tekinti tartósabb tényezõnek, ami januárban alakíthatja Európa idõjárását.
Aztán maximum nem jön be.
Na meg persze ne felejtsük el, hogy Moszkvában egy +5 fokos anomália még bõven tél a mi fogalmaink szerint, míg Lisszabonban a -5 fokos anomália is inkább a mi ÉNy-i lábatlan-nyirkos-havasesõs hidegünkre hasonlít, vagyis az, hogy a hosszútávú térkép jobb fele sötétvörös, a bal fele meg sötétkék, az csak annyit jelent, hogy a szokásosnál jóval kisebb az eltérés kelet és nyugat között, de még mindig kelet javára.
Na persze nálunk az anomália pont kifejezi, hogy a tél, vagypedig a locsipocsi semmilyen idõ felé hajlunk, mert nálunk az átlag pont a kettõ közötti határvonalon van.
Na persze nálunk az anomália pont kifejezi, hogy a tél, vagypedig a locsipocsi semmilyen idõ felé hajlunk, mert nálunk az átlag pont a kettõ közötti határvonalon van.
Csak pár percem van.
HRHI : Nevezzük rendkívül hideg napnak (RHN) azokat a napokat, amikor a napi középhõmérséklet (Budapesten) –4 °C alatt marad. Rendkívül hideg napokból álló idõszakokat pedig rendkívül hideg idõszaknak (RHI) nevezzük. Az 5 napnál hosszabb ideig tartó RHI-t, hosszantartó rendkívül hideg idõszaknak (HRHI) tekintjük.
Ami a következõ egy-két hetet jelenti.
Link
Link
A fáklyákon látható, hogy a Karácsonyra megérkezõ lehûlést követõen a perturbált tagok zöme -4 és -12 fok között mozog december 28-29-ig. Ezt követõ idõszakban már több tag szór fel és le is, igy 0 és ~ -13 fok között. Az ENS átlag kicsit megemelkedik a Karácsony körüli -6, -8 fokról -5 fok közelébe - de még mindig átlagos alatt.
Makroszinoptikus felállást nézve, láthatjuk, hogy az egy héttel ezelõtt már jelzett óceáni AC kezdetben felénk haladt, majd ivelt pályán elindul északias irányba az elõrejelzések szerint, mindeközben a kelet-európai-siksági AC továbbra is visszafelé vonul.
Egy hete a GFS igy várta:
Link
Most:
Link
Összességében jól leirta 8-14 napra elõre a várható folyamatot.
Ami a következõ 8-14 napot ille9ti:
Link
Az AC északias irányba mozoghat, sõt ha tovább elemezzük, az is látható, hogy az izlandi ciklonális mezõ gyengülése figyelhetõ meg és mintha összeakarna kapcsolódni a grönlandi AC-val. Majd a napokban elválik milyen irányba mozogna. A másik, hogy az AC mozgásával egyidejûleg ketté válik a ciklon-akciócentrum és egyik visszavonul Labrador irányába, a másik pedig a Skandináv-félsziget északkeleti része felé.
Az AC mozgás itt is megfigyelhetõ az animáción:
Link
Ciklonális mezõ ketté válása:
Link
Jó eséllyel maradhat az átlagosnál hidegebb légtömeg a térségünkben. (HRHI-val kapcsiban majd este irok, illetve akkora lehet frissülnek a térképek is és bocsi, de nincs hosszú i-m most.)
HRHI : Nevezzük rendkívül hideg napnak (RHN) azokat a napokat, amikor a napi középhõmérséklet (Budapesten) –4 °C alatt marad. Rendkívül hideg napokból álló idõszakokat pedig rendkívül hideg idõszaknak (RHI) nevezzük. Az 5 napnál hosszabb ideig tartó RHI-t, hosszantartó rendkívül hideg idõszaknak (HRHI) tekintjük.
Ami a következõ egy-két hetet jelenti.
Link
Link
A fáklyákon látható, hogy a Karácsonyra megérkezõ lehûlést követõen a perturbált tagok zöme -4 és -12 fok között mozog december 28-29-ig. Ezt követõ idõszakban már több tag szór fel és le is, igy 0 és ~ -13 fok között. Az ENS átlag kicsit megemelkedik a Karácsony körüli -6, -8 fokról -5 fok közelébe - de még mindig átlagos alatt.
Makroszinoptikus felállást nézve, láthatjuk, hogy az egy héttel ezelõtt már jelzett óceáni AC kezdetben felénk haladt, majd ivelt pályán elindul északias irányba az elõrejelzések szerint, mindeközben a kelet-európai-siksági AC továbbra is visszafelé vonul.
Egy hete a GFS igy várta:
Link
Most:
Link
Összességében jól leirta 8-14 napra elõre a várható folyamatot.
Ami a következõ 8-14 napot ille9ti:
Link
Az AC északias irányba mozoghat, sõt ha tovább elemezzük, az is látható, hogy az izlandi ciklonális mezõ gyengülése figyelhetõ meg és mintha összeakarna kapcsolódni a grönlandi AC-val. Majd a napokban elválik milyen irányba mozogna. A másik, hogy az AC mozgásával egyidejûleg ketté válik a ciklon-akciócentrum és egyik visszavonul Labrador irányába, a másik pedig a Skandináv-félsziget északkeleti része felé.
Az AC mozgás itt is megfigyelhetõ az animáción:
Link
Ciklonális mezõ ketté válása:
Link
Jó eséllyel maradhat az átlagosnál hidegebb légtömeg a térségünkben. (HRHI-val kapcsiban majd este irok, illetve akkora lehet frissülnek a térképek is és bocsi, de nincs hosszú i-m most.)
Nem haraptad le, csak a mérföldekkel nagyobb gyakorlatoddal sokkal szebben meg tudtad fogalmazni, amire én is gondolok. A pozitív anomália egy dolog, a másik pedig, hogy hogyan valósulhat meg, tehát pl. a hõcsere a sarki területek és a mediterrán térség között hogyan valósul meg. Blocking vagy félblocking, hidegöblítés, med, végül befûtés Északi-Ék-i irányba. Ennek eredménye az átlagnál hûvösebb mediterrán térség, az átlagnál melegebb Kelet-Európa. További eredmény, hogy mi vagy jól járunk a hidegöblítés + med felállásban vagy épp rosszul. A kettõ átlaga: a pengeél. Tessék szétnézni az országban...
Az átlaghoz közelítés pedig épp azért ilyen szélsõségesen valósulhat meg, mert óriási különbség van egy majd 10 fokos elõoldali T850 (épp rossz helyzet) között és egy -10 fokos között (épp jó helyzet). Egy kezdõ amatõr latolgatása csupán, lehet kötözködni, hadd tanuljak.
Az átlaghoz közelítés pedig épp azért ilyen szélsõségesen valósulhat meg, mert óriási különbség van egy majd 10 fokos elõoldali T850 (épp rossz helyzet) között és egy -10 fokos között (épp jó helyzet). Egy kezdõ amatõr latolgatása csupán, lehet kötözködni, hadd tanuljak.
Egy havas lehetõség, hasonlóan a tavalyihoz: a magassági teknõ nyugati peremén leszaladó hullám és hidegcsepp okozza.
Skandináviából most Észak-Olaszország felé számolja a GFS:
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Tavaly is így kezdte, aztán ment a tili-toli, végül pont itt fulladt ki nálunk.
Remény egészen addig van, ameddig a teknõ közvetlenül itt lesz tõlünk keletre.
Skandináviából most Észak-Olaszország felé számolja a GFS:
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Tavaly is így kezdte, aztán ment a tili-toli, végül pont itt fulladt ki nálunk.
Remény egészen addig van, ameddig a teknõ közvetlenül itt lesz tõlünk keletre.
Ha egy ilyen helyzet bejönne, akkor kénytelen lennék ismét megdícsérni a szezonális elõrejelzéseket!
Egyre valószínûbb, hogy a decemberi pozitív anomáliát +1 fok alatt már nem ússzuk meg, a Kelet-Európai síkságon, ahol az utóbbi bó 2 hónapban sokkal-sokkal melegebb volt, mint az ottani átlag... õk pláne nem ússzák meg +2 fok alatt, de csodálkoznék, ha +3 alatt megúsznák!
A mediterrán térség nyugati részén pedig sorozatos teknõk, hidegnyelvek helyezkedtek el, náluk feltétlenül biztos a negatív anomália, ugyanis ott a sokéves átlaghoz képest mindig sokkal hidegebb levegõ helyezkedett el.
Szezonális elõrejelzés: Link
Hazudik, aki azt mondja, hogy nagyon hosszú ideje nem ugyanezt a felállást mutatja! Szálljunk már le arról, hogy egyszer +2 fokos anomáliát mutat a Kelet-Európai Síkságra, aztán meg +4-et... utána meg +3-mat! Kit érdekel???
Az a lényeg, hogy hosszú ideje ilyen elosztásban van a térképen a pozitív és negatív hõmérsékleti anomáliák területe!
Magyarul hosszú ideje megfogta, hogy hol lesz negatív és hol pozitív!
Ugyan már miért várjuk egy egy hónapokra elõrejelzõ modelltõl, hogy tökéletesen elõrejelezzen egy +1 fokos anomáliát, amikor a GFS 1 napra elõre nem tudja a normális hõmérsékletet!
Kicsit legyenek mások az elvárások...
Az tény, hogy október közepén még nem ilyen elosztása volt a térképnek, de november elejétõl ilyen volt és én erre emlékszem, mert folyton figyeltem!
A GFS elõrejelzések pedig igazolják ezt a dolgot, ugyanis jó esélyel ismét erõsen sokéves átlag alatti levegõ juthat a mediterrán térség nyugati részére.... ugyanez a hideg levegõ nálunk már sokkal közelebb van az átlaghoz, ezért nincs akkora hatása az anomáliára, mint nyugaton!
Adaz, most úgy tünik, hogy a te fejedet haraptam le ezzel, de csak a te hozzászólásodhoz kapcsolódik a dolog... szóval semmi szándékom nem volt ezzel, csak általánosságban beszéltem!
Egyre valószínûbb, hogy a decemberi pozitív anomáliát +1 fok alatt már nem ússzuk meg, a Kelet-Európai síkságon, ahol az utóbbi bó 2 hónapban sokkal-sokkal melegebb volt, mint az ottani átlag... õk pláne nem ússzák meg +2 fok alatt, de csodálkoznék, ha +3 alatt megúsznák!
A mediterrán térség nyugati részén pedig sorozatos teknõk, hidegnyelvek helyezkedtek el, náluk feltétlenül biztos a negatív anomália, ugyanis ott a sokéves átlaghoz képest mindig sokkal hidegebb levegõ helyezkedett el.
Szezonális elõrejelzés: Link
Hazudik, aki azt mondja, hogy nagyon hosszú ideje nem ugyanezt a felállást mutatja! Szálljunk már le arról, hogy egyszer +2 fokos anomáliát mutat a Kelet-Európai Síkságra, aztán meg +4-et... utána meg +3-mat! Kit érdekel???
Az a lényeg, hogy hosszú ideje ilyen elosztásban van a térképen a pozitív és negatív hõmérsékleti anomáliák területe!
Magyarul hosszú ideje megfogta, hogy hol lesz negatív és hol pozitív!
Ugyan már miért várjuk egy egy hónapokra elõrejelzõ modelltõl, hogy tökéletesen elõrejelezzen egy +1 fokos anomáliát, amikor a GFS 1 napra elõre nem tudja a normális hõmérsékletet!
Kicsit legyenek mások az elvárások...
Az tény, hogy október közepén még nem ilyen elosztása volt a térképnek, de november elejétõl ilyen volt és én erre emlékszem, mert folyton figyeltem!
A GFS elõrejelzések pedig igazolják ezt a dolgot, ugyanis jó esélyel ismét erõsen sokéves átlag alatti levegõ juthat a mediterrán térség nyugati részére.... ugyanez a hideg levegõ nálunk már sokkal közelebb van az átlaghoz, ezért nincs akkora hatása az anomáliára, mint nyugaton!
Adaz, most úgy tünik, hogy a te fejedet haraptam le ezzel, de csak a te hozzászólásodhoz kapcsolódik a dolog... szóval semmi szándékom nem volt ezzel, csak általánosságban beszéltem!
Bár engem az AOk-hoz képest elragadtak az események, de napok óta motoszkált a fejemben, hogy egy ilyen hidegbetörés nem feltétlenül marad "büntetlenül" a mediterránumban. Ha a novemberi eseményeket nézem, akkor szintén egy blocking helyzet volt, aminek áttételes következményeként végül a sorra generálódó medek befûtötték Kelet - Európát, és végül a térségünket is. Mi lesz, ha megint lejátszódik ez, azaz furcsa módon a hidegbetörés majd elõbb utóbb megint befût keletnek. Azaz hosszú távon nem változik semmi. Utalnék a keleten "izzó" pozitív anomália trendre. Ez csak elmélet szintjén áll, egy latolgatás, nem pedig elõrejelzés.
Nekem mutathat az operatív 180 felett akár mit.
Link
Csak ismételni tudom önmagamat: HRHI nélküli eseménytelen idõt várok.
A hõmérsékletek átlag körüli, kicsit átlag alattiak lehetnek, az én nézõpontomban.
Link
Csak ismételni tudom önmagamat: HRHI nélküli eseménytelen idõt várok.
A hõmérsékletek átlag körüli, kicsit átlag alattiak lehetnek, az én nézõpontomban.
Annyiban talán jogos a "csüggedés", hogy az átlag -5 °C-os T850 télen (hidegpárnát leszámítva, de ahhoz most túl mozgalmas lesz a légkör) még talajon is +2, +3 °C-t, rossz esetben akár +5 °C-t is jelent.
Igaz, hogy a gfs 180 óra felett mese, de már futások óta tél szempontjából elég elõnyös verziókat vázol. Egyébként valljuk be õszintén, hogy sokunknak kellemes ezeket elemezgetni. Egyébként, mint mérsékelt télpárti, a fáklya nézegetése, se olyan elkeserítõ. Nagy eséllyel téli idõ áll elõttünk. Remélem ez így is marad, és az É-i irányítottság megmarad hosszútávon is.
Azt annyira megmosolygtató, hogyha a fõfutás hosszútávon nagyon "forró" verziót vázol fel, akkor az elõrejelzések fõként a fáklyára támaszkodnak... véletlenül se a fõfutásra...
Amikor a fõfutás mutatja a leghidegebb verziót, akkor a fáklya legtöbbször háttérbe szorul, és hajlamos mindenki azt a futást elemezni, ami a leghidegebb verzióval számol. Ez fõként annak tükrében mosolyogtatja meg az embert, hogy mindenki tudja az ilyen elõrejelzési módszerek nem vezetnek semmire.
Az északkelet felöl érkezõ hidegmagról ennek függvényében ez a véleményem: Link egy szélsõségesen hideg verzió, ami (valljuk be) nem túl valószínû kimenet... de azért van esélye! Ugyanakkor észre lehetne venni, hogy jópár perturbált tag T850hPA +5 hõmérséklet környékén fut december 28-tól... ezt nem kéne megemlíteni???
Ennek ellenére sem kell csüggedni, ugyanis az átlag folyamatosan -5 fok és az alatt mozog T850hPA hõmérsékleten...
De ha már maradunk a komoly hidegmag fejtegetésének verziójánál, akkor 384 óra környékén a hidegmag egy mediterrán ciklont gerjeszt, aminek elõoldalára kerülnénk, így ismét erõsen pozitív Tmaxok és Tmin-ek lehetnének.
Amikor a fõfutás mutatja a leghidegebb verziót, akkor a fáklya legtöbbször háttérbe szorul, és hajlamos mindenki azt a futást elemezni, ami a leghidegebb verzióval számol. Ez fõként annak tükrében mosolyogtatja meg az embert, hogy mindenki tudja az ilyen elõrejelzési módszerek nem vezetnek semmire.
Az északkelet felöl érkezõ hidegmagról ennek függvényében ez a véleményem: Link egy szélsõségesen hideg verzió, ami (valljuk be) nem túl valószínû kimenet... de azért van esélye! Ugyanakkor észre lehetne venni, hogy jópár perturbált tag T850hPA +5 hõmérséklet környékén fut december 28-tól... ezt nem kéne megemlíteni???
Ennek ellenére sem kell csüggedni, ugyanis az átlag folyamatosan -5 fok és az alatt mozog T850hPA hõmérsékleten...
De ha már maradunk a komoly hidegmag fejtegetésének verziójánál, akkor 384 óra környékén a hidegmag egy mediterrán ciklont gerjeszt, aminek elõoldalára kerülnénk, így ismét erõsen pozitív Tmaxok és Tmin-ek lehetnének.
Viszont meglepõ,hogy a GFS sokadik futása adja a kemény hideget 26.-a után...És még havazás is lehet/igazi porhó.../.Persze,hogy tudjuk,h ez csak érdekesség,de tényleg meglepõ,h nem tologatja hanem 8 futásból 5ször jön ez a "lehetöség.."
Az biztos hogy "Maszfej" nem lesz..Bár,lehet lassan már annak számit,h télen tél lesz:-)
Az biztos hogy "Maszfej" nem lesz..Bár,lehet lassan már annak számit,h télen tél lesz:-)
A visszamelegedés sajnos 10-bõl 8-szor be is szokott jönni, tehát annyira annyira ne örömködjünk.Ez már a hidegre messze nem igaz.Még jó, hogy gfs-rõl van szó. Számomra ez a modell 180 óra felett a legkomolytalanabb!
Ez már a hidegre messze nem igaz.Még jó, hogy gfs-rõl van szó. Számomra ez a modell 180 óra felett a legkomolytalanabb!
Egyébként tényleg érdemes lenne egy összehasonlítást végezni és ezáltal statisztikai következtetéseket (közelítõ elõrejelzést) - nyilván nem lenne teljesen pontos - levonni, vagy legalábbis megnézni, hogy a térségben lévõ hóhelyzet (pl Kelet-Európai síksággal, stb.) és hazánk hóhelyzete hogy alakult idõben. Pl felvetõdik a kérdés, hogy ha Ukrajnában alig van hó, joggal várhatunk ide 20 cm-eket? Nyilván az idõjárás szeszélyessége ezt lehetõvé teszi, de milyen eséllyel? De ahogy ismerlek titeket, valakinek már biztos ott van egy adatsor térképekkel erre vonatkozólag 100 évre visszamenõleg
Húúú, a 12z-s fáklyán megjelent a fõfutáson egy ûberbrutál felmelegedés december 29. környékén: Link , de jó lenne ha bejönne! A világosabb kék perturbált tag meg folyamatosan +5 környékén fut december 26-tól 31-ig!
Viccet félretéve, egyetértek SZibériával! Akárhogy is szeretnénk, ez a fórum sosem felel majd meg az AOK követelményeinek...
A világosabb kék perturbált tag meg folyamatosan +5 környékén fut december 26-tól 31-ig! Viccet félretéve, egyetértek SZibériával!
Akárhogy is szeretnénk, ez a fórum sosem felel majd meg az AOK követelményeinek... 
Ha lehûlés lenne már rég megemlítette volna valaki, viszont a felmelegedést meg sem említi senki:
Hogy is szoktak itt latolgatni mostanában?
" Jaj de jól nézki ki a GFS 384 óránál, erõteljes felmelegedés?? De jó lenne ha bejönne!
Link
kb. ez lenne csak fordított elõjellel!
Hogy is szoktak itt latolgatni mostanában?
" Jaj de jól nézki ki a GFS 384 óránál, erõteljes felmelegedés?? De jó lenne ha bejönne!
Link
kb. ez lenne csak fordított elõjellel!
Bocsi, igazad van, itt a decemberi gyenge téli jellegre akartam utalni. Az a november vége valóban ragyogó volt.
Mit újított eddig a GFS (most frissül, 92 óránál jár): Kintebbre rakta a mi lehûlést berántó ciklonunkat, AC maradt. Kíváncsi vagyok, ebbõl mi következik.
Mit újított eddig a GFS (most frissül, 92 óránál jár): Kintebbre rakta a mi lehûlést berántó ciklonunkat, AC maradt. Kíváncsi vagyok, ebbõl mi következik.
Ínséges télkezdet? 10 cm hó volt arra már novemberben. Azért ez nem olyan gyakori és korántsem lehet ínségesnek nevezni, hanem inkább ragyogó télkezdetnek.
Én olyanra is emlékszem nem is olyan rég, hogy gyakorlatilag január 25-ig még fagy is alig volt, utána meg márciusig térdig jártunk a hóban.
Én olyanra is emlékszem nem is olyan rég, hogy gyakorlatilag január 25-ig még fagy is alig volt, utána meg márciusig térdig jártunk a hóban.
Nem kell leszólni, csak lejjebb akarta nyomni a magas fûtésszámlát...
Egyébként néztem friss Szibéria-hótérképet, és bizony behûlt K-Európa (Ural környéke), de nagy hó nincs még ott sem. Emiatt nem lesz lábas hideg, azaz HRHI sem. De ez már csak feltételezés
Szerintem ilyen ínséges télkezdet után sokan örülnének 2-3 cm hónak is, kivéve ha beleélik egyesek magukat 1-1 optimista GFS futásba (utána meg számonkérik).
Egyébként néztem friss Szibéria-hótérképet, és bizony behûlt K-Európa (Ural környéke), de nagy hó nincs még ott sem. Emiatt nem lesz lábas hideg, azaz HRHI sem. De ez már csak feltételezés
Szerintem ilyen ínséges télkezdet után sokan örülnének 2-3 cm hónak is, kivéve ha beleélik egyesek magukat 1-1 optimista GFS futásba (utána meg számonkérik).
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Időjárás-változás | 2025-09-01 15:57
Szabályzat