Meteorológiai esélylatolgatások

Az igaz! A teletexten örömmel olvastam a délen sokfelé havazás szavakat a távolabbi kilátásokban...
Most nincs ilyen.

Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#31312 - 2009-01-05 12:17:04)

Link
Még azért egy-egy modell számol némi csapival mára, de nem lesz itt szerintem már semmi. Még hószállinga sem... Hozzátenném amúgy, ez a nagy enyhülés nem csak a GFS heppje, ECMWF is csatlakozni látszik ( Link ). Azt mondanám, utána akár lehûlés is lehet, GFS is ezt tippeli. Tudom, messze van még
Meg kell várni, amíg az ECM és a GFS összhangba ér, és beéri õket a JMA (most csak 72 óráig futott le).
Az AC híd meg így is összeomolhat-átrendezõdhet:
Link - > Link - > Link
Ahogy a fáklyámon is látszik, nagyon messzi idõpont, nagyon egyedül van, és a fáklyák (NAEFS és GFS pertubációk) nem díjazzák egyelõre ezt az ötletet.
Érkezett néhány ötlet, hogy ritkítsam a sávozást, nem kell 1 fokonként és 6 óránként... Sajnos ez még nem lehetséges, mert a programom megbízhatatlan, és gyakran kell utánaellenõriznem... Igyekszem...

Ma már itt biztos, hogy nem látunk havat, viszont a gfs megint szivat minket a csütörtöki nappal. Jó, tudom mediterrán ciklonról lenne szó, de inkább ne tegyen most még be havazást, mert még beleéljük magaunkat. Amit mutat most kb 5 cm porhóval szerintem teljesen kiegyeznék itt délen. De még rengetegszer ki-be fogja pakolgatni ugyanis egy mediterrán ciklon pályáját nagyon nehéz megfognia a modelleknek így 3 nap távlatában is.
gfs:Link
diagramm:Link
Az ukmo is egy kicsit a közelünkbe számítja:Link

De valóban szinte egyedül csak a gfs számol a mediterrán ciklon belépésével az országba.

Pont ezt akartam írni! Mármint, hogy a 06z-s GFS betette az ország keleti részére a medi egy nyúlványát. Megelõztél!

Bár ez inkább visszatekintõ-téma,de 2003-ban,napokkal elõtte látszott,hogy jön a ciklon,és sok csapadék van kilátásban; emlékszem,hogy a teletexten néztem szombaton,vagy vasárnap,hogy keddre,valamint csütörtökre(!)is jelentõs havazás várható...


Egyébként,a 06z-s GFS-futás szerint feljebb jöhet a csütörtöki csap.-zóna!

Link

Arra bizony...
És tudjátok, min gondolkozok?
Hogy évek óta az megy a hidegbetörések elõtt, hogy nem érdemes foglalkozni a csapadékkal a fáklyán, mert úgyis majd 96 óránál rakja be elõször a mediciklont, aztán fokozatosan csatlakozik hozzá a többi...
Én durván 4 éve vizsgálgatom a modelleket, de ilyet még nem láttam rajta. Mármint ilyen kellemes meglepetést. Ha száraz hidegbetörés várható, akkor az bizony száraz is lesz.

Állítólag 2003-ban is csak pár nappal az esemény elõtt rakta be a modell a mediciklont, elõször ráadásul országos esõ nézett ki?!

Na egy ilyenre befizetnék már! De sajnálom, hogy nem láthattam mi történhetett akkor!

Erre gondolsz? EZ tényleg ott árválkodik,egyedül...

Az egyik kedves fáklyatag behozta valahogy a mdeiterrán ciklont az országba. Szegény ott árválkodik az 5-10mm-es csapadékoszlopával.

Hosszútávon AC, amíg a szem elláthat. Ennek északi peremén erõs lesz a nyugati áramlás, így Skandináviából és ÉK-Európából is visszavonulót fúj a kemény tél.
Felmelegedés várható a magasban, de a futások így is csak átlag köré emelkedik. Itt talajon ebbõl nem fogunk sokat észrevenni, marad a hideg, fagyos idõ. Hosszantartó, Rendkívül Hideg Idõszak elõtt állunk. És ezt a várhatóan kialakuló fagyos ködpárnának köszönhetjük.
Nálunk itt DK-en már megvolt a HRHI és újabb elõtt állunk. Ezúttal már az országnak nagyobb részén várható, hogy ez teljesül.
Mint mondtam, T850-en is erõsen negatívból átlag köré megyünk. Magyarán, január kemény negatív anomáliát hozhat nem csak talajon...

Ez arra lesz jó, hogy a statisztikát kozmetikázzuk. Ha évek múlva valaki visszanézi, hogy milyen volt ez a tél, akkor kijelentheti, hogy egy enyhe decembert zord napokkal tûzdelt január követett, tehát átlagos idõ volt, kemény tél is elõfordult... (február ki tudja, mit hoz...)

Ezzel szemben sokak szájíze keserû, mert eddig mindössze pár perces lepelre futotta az ország több pontján. Ennél pedig még az elõzõ rémes években is jobb volt, hó szempontból...
Idén nyáron sem a nagy havakról fogunk nosztalgiázni a hõségnapokon, egyre inkább úgy tûnik!

Hm... nem szoktam nyafogni, mert minek, de most azért egy kicsit el vagyok keseredve. Ami ÉNy-ot illeti, ez a tél is elúszni látszik; ha "szerencsénk" lesz, akkor megússzuk az egészet megmaradó hó nélkül... A következõ két hét (ami természetesen még az ultra-üveggömb-tartományban van) nem kecsegtet érdemi változással, csupán az idõszak vége látszik csapadékosnak, de ugye tudjuk, hogy ez a gfs esetében mit jelent. A meghatározó légköri képzõdmények szinte szendvicsbe foglalják térségünket, csapadék, amerre csak nézünk, csupán náluk nem. Természetesen hagyom magam meglepni

Jégtakaró:
Link

A Botteni Öböl még most sem fagyott be az összes statisztika ellenére sem.
1. hiába van hideg északon
A 80-as évekhez képest ez már-már tendenciaszerûen megállapítható, s az atlaszokat is át kell szerkeszteni, hiszen még a legfrissebbekben is jelülve van ezen belsõ öblök teljes eljegesedése.

Arra kíváncsi leszek.

Közben a friss Pozsonyi ECM meteogramm, a jövõ hét utáni hét elejére +4+6 fokra módosított. Na így már reálisabb az elõrejelzése. Gyakorlatileg ez számítható tényleges közelinek.

Szerk: Nyugaton nyugodtan felmehet pozitívba, ÉK már más a helyzet. Ha nem is +6 fok de 1-2-3 fok a szélcsatornában lehetséges.

Nem lesz említést érdemlõ csapadék szerdán,csütörtökön! Legfeljebb a Dráva környékén átmeneti hószállingózás (maximum lepel mennyiség) ezt már a met társalgoba leírtam.Holnapi nap azonban sokaknak okozhat pozitív meglepetést!

Igen,az alapján! Ugyanis,azt linkeltem be. Aztán erre érkezett a kritika. Nem gond,tûröm!

"Akkor, az alapján" - na igen, kiragadott futás, ami a 10 cm-t akkor se érte el. Így nem volt akkor reális alapja annak, amit írtál... Ha ez látszott volna, a meteorológusok is tévedtek volna... Nomind1, szerintem Szibéria erre utalt.

Hmm,igen lehet hogy tobb eselye van annak a verzionak hogy delebre megy a java,igen ez szokott tobbszor lenni!De te valojaban mikor a hatarom kivulre gondolsz,mennyire a hatarainkra kivulre gondolsz,30-50 km-re?

Na,akkor mégegyszer : azt nem én jeleztem,hanem a híres GFS-modell...! Akor,az alapján ez látszott. amíg a képzett,tapasztalt meteorológusok fenntarthatják maguknak a szeszélyes,sokszor már 2 napra elõre is kiszámíthatatlan idõjárás okozta változtatás jogát,addig hadd engedtessék meg nekem is ugyanez!

Hát ha olyan meglepetés lesz mint amit hétfõre jeleztél tegnap reggel (10 cm hó), akkor tényleg meglepetéssel teli lesz a csütörtök.
Ez a holnapi nap is egyre nagyobb meglepetést okozott, ugyanis már csak egészen ÉK-i csücsökben lehet számottevõ csapadék. Tõlünk északabbra megy tönkre a rendszer. Én csak 1-2-3 cm-t vártam, de ez is már csak 3 megyényi területen várható.

Én semmiféle meglepetést nem látok az elkövetkezõ napokban, tovább tart a hideg idõjárás, csak kisebb átmeneti havazások lehetnek lokálisan. Még a csütörtöki mediciklon is ugyanabban a térségben, sajnos csak a délnyugati vidék, fõleg baranyát érintheti kiterjedtebb csapadémezejével. Ez 1-2-3 mm csapadékot jeletnet, de inkább marad a rendszer a határainkon kívül sajos.

Ha nem jönne feljebb akkor is megpakolná a szerbeket szépen, nekik fõleg Dél-szerbiában élõknek nem kell sokat izgulniuk...

Valóban, ha egy kicsit feljebb jönne.... 50-100 km-el lejebb már jól megpakolhatja a szerbeket. Kérdés mennyire engedi feljönni az a "kis szemétláda" ott fenn....

Szerintem,a csütörtöki nap,kellemes meglepetést tartogathat nemcsak D-DNy,de DK számára is! Úgy tûnik,egyre izmosabb lesz az a genovai ciklon,és ha még 50 km-rel feljebb jönneMondjuk,nagyjából így : Link ,akkor...

Reményhal... Link
Szokásos 00,12z-s futás, most 6mm csapival.
Természetesen a csütörtökre remélt med.ciklonról van szó.

A belinkelt meteogram szerint most is jószerivel felhõzet nélkül adja az anticiklon középponti helyzetet 8-10 fokos napi hõingással, csak most 5-6 fokkal alacsonyabb értékekkel, mint ahogy a múltkori hidegpárnánál jelezte:

-16, -12-es Tmin
-8, -4-es Tmax


Lehet, hogy a kialakuló újabb hidegpárna még hidegebb lesz az elõzõnél?
Ha lesz hófelszín, akkor valószínû, hogy akár több fokkal hidegebb lesz a kialakuló egyensúlyi hõmérséklet...

Ez azért van, mert az ECMWF (szemben a GFS által adott enyhébb, szeles, anticiklon peremi verzióval) anticiklont épít ki rajtunk a csütörtöki hideg után. Szal hiába a szélcsatorna, ha nem lesz szél.

Ha stabil hidegpárna lesz akkor bizony nem lesz pardon, az más kérdés, h az ecm-ben a múltkori sem igazán volt benne. Még akkor is derültet adott amikor már két napja záródott a párna és -9/0- s hõingással számolt. A valóság pedig -9/-5 v. -6 volt...

Engem teljesen meglepett a Pozsonyi ECM meteogramm : folyamtában nézve a 2m-es T
Link

Nagyon kemény, ezek közel se +1+3 fokok nappal, pedig ez épp a szélcsatornában lévõ helyiség, azaz ha átkeverés jön,a akkor itt ugorna meg leghamarabb a T.
Fõleg a jövõ hét utáni elejei -4:-6 fok lepett meg nappal ! Ezt jól megmondtam ..hehe

Nagyon úgy néz ki, hogy az általam felvázolt enyhülés annyira erõs azért nem lesz, hogy mindenhol pozitív Tmaxok szülessenek, mert hidegpárnagyanús ismét a dolog!

Sok múlik a Szibéria által említett hidegfronton, a hidegpárna alakulása pedig valamelyest késlelteti a jelentõs enyhülés bekövetkezését!

Mire alapozom a jelentõs enyhülés vízióját?

Most az angolok felett helyekkedik el az anticiklon, aminek a benyúló gerince okozza nálunk majd a következõ pár nap rendkívül zord reggeleit: Link az anticiklontól keletre még mindig erõs hidegleszakadás van, ami a következõ idõszakban várhatólag felszámolódik, megszünik a tõle keletre lévõ erõs magassági jet, ezzel egyidõben a Grönland alatt erõsödõ alacsony nyomás fokozatosan keletre tolja az anticiklont, okozva ezzel átmeneti hidegpárnát nálunk: GFS - Link , NAEFS - Link

A hidegpárna milyensége valóban függ a Szibéria által várt hidegfronttól is, áma hóval borított területeken nehezen szünhet meg a hidegpárna, a nem hóval borított területeken viszont már az anticiklon meghozhatja a pozitív maximumokat... és az éjszakai lehülés sem lesz olyan erõs, mint mostanság! Magyarul átlagosra fordulhat az idõ!

Távolabbi kilátásokat figyelve a rajtunk elhelyezkedõ anticiklonnak cska két útja lehet:

1. Belesimul a Dél-Európai magasnyomású masszába és ezzel együtt Zonális magasnyomású hidat képez Dél-Európa felett... mi fõként anticiklonális peremoldalon nyugati áramlással és kevés csapadékkal Link (GFS-ensemble verzió)

2. Az anticiklon kelet felé halad, és erõsebb délnyugati áramlást okoz: Link ebbe a verzióba természetesen ismét belefér egy Teknõ Nyugat-Európa felett, ami kis szerencsével ha közeledni fog... talán okozhat ismét izgalmas dolgokat!

3. Létezik egy harmadik út is, aminek kb. 0,0001% esélye van, hogy a skandinávok felé veszi az irányt, ezzel egy újabb kontinentális hideg beáramlását idézbe elõ... de a térképeket nézve erre csak közvetve lenne lehetõség.

Jelen pillanatban a modelleken fõként a magasnyomású anomáliát látni, tehát belátható (reális) idõn belül zonalitás nem látszik, de a kialakuló hidegpárna után egyszerûen nem lesz más lehetõség... csak nyugati vagy délnyugati áramlás! Ami lehet csak átmeneti lesz, de lehet tartós! A délnyugati áramlás fennállása sokkal instabilabb, mint egy tartós nyugati!

Svadasz már lenntebb említette egy átmeneti enyhülés lehetõségét, hogy jön e utána ismét lehülés és pontosan milyen, azt én nem tudom! Nem vagyok olyan képzett, hogy meglássam, de ez a saját véleményem!

A hidegpárna létrejöttét mutatja, hogy a 15 fokkal megenyhülõ magassági hõmérséklet mellé fõként magasnyomás párosul, ami január 13-tõl lassan csökkenni fog: Link Link és ahogy ez a nyomáscsökkenõ tendencia meglesz, úgy a hõmérséklet is fokozatosan emelkedni fog: Link

A NAEFS verzióról is nagyjából ugyanezt lehetne elmondani: Link Link Link

Persze jogosan ugorhatnak nekem páran, hogy minek nézek ilyen távolra... de ez csak egy "tél-szkeptikus" vélemény..., ha mindenkinek így tetszik a besorolás!

A hozzászólásom nem AOK szabvány: Link a panelre ránézve is látszik, hogy akad még más kimenetel is..., én csak a számomra legvalószínûbbeket vázoltam fel!

Egy kicsit finomítod a táblázat cella megjelentést,akkor tökéletes lesz

Link
Bocsi a sûrûbb frissítésért mindenkitõl, de mûködésre bírtam az ECMWF-et is. Furcsa, hogy csak a GFS operatív jelez + T850-et, még a fáklyaátlag is tartózkodik ettõl (bár ott már necces a dolog).

Annyi viszont megjegyzek, mintegy újításként, hogy a pénteki frontban lehet annyi szufla hogy felszagassa a hidegpárnát.
Link

Így van 12-e után ott is ez a helyzet, de 10 és 11-én még nem.
Link
Link
Link

Majd késõbb tény, hogy visszavonulóbán van ez a légtömeg is.
Link

ECM se támogat nagyon ilyet, mert Õ is AC irányítással,Link és jelentõsen hidegebb léghullámok visszavonulását jelzi.Link
Ez most egyértelmû tendenciának látszik több fáklyán is.

Nem, mert akkor van bizonytalanság! Most nincs éppen. Akkor van min vitatkozni, most kérdõjelezzem meg, hogy +1 helyett +2-ig várom a Tmax-ot...?
Na azért feldobom én is egy kicsit a fórumot: Frissítettem a fáklyámat, általatok adott ötletek/hibajavítások, továbbá teljesen (de macerásan) integrált ECMWF modellt is kapott. Ezen felül mindegyikhez hozzá lett rendelve a csapadék, talán egyedül az ECMWF-hez nem, ott még valami nincs rendben, így a szerkesztését most egyelõre le is hagytam
Íme: Link

Úgy néz ki, hogy tartósan hideg idõ fog kialakulni legalább január közepéig. Ellenben nem egyértelmû a hideg milyensége. Január 8. körül egy újabb hideghullám ér el minket ez már valószínû. Majd megindul egy határozott nyugat -keleti áramlás északon 10-e után. Ez azzal jár majd, hogy a kontinens középsõ területei felett anticiklon uralkodjon, és itt jön 2 lehetséges verzió az egyik, hogy tõlünk északra egy AC híd épüljön fel amelynek a keleti-délkeleti peremén újabb kontinentális hideg érje el Európa keleti felét amelybõl a Kárpátokat megkerülve mi is kaphatunk ECM verzió ez. Így igen hideg maradna az idõ, mert nem lenne teljesen borongós, párás a levegõ, nagyon hideg éjszakák és fagyos nappalok.

A másik az AC központ közeli helyzet amelyet a modellek jelentõsebb része támogat ebben a verzióban is marad a hideg idõ, de szokásos hidegpárnával. Éjjel-nappal -2, -6 fokkal. Sajnos továbbra sem látszik jelentõs csapadék. Ezt követõ idõszakkal még nem érdemes foglalkozni, majd a 8. követõ hideg betörés után.

Valamint nagyon kis eséllyel 11. környékén egy újabb hideg betörés és még kisebb eséllyel zonalitás áramlás még lehet, de ezeknek igen elenyészõ a valószínûségük.

Na például ilyen beírásokat várnék!
Amikor hideg periódus következik, akkor is csak egymást ismételgetjük.

Milyen beírásokra számítasz akkor, amikor napok óta ugyanaz a felállás látszik, egyre egyértelmûbben? Minden enber ugyanaz ismételgessen...ennek nincs értelme.
Sem én sem más nem tud mást mondani, mint hogy a hónap közepén az eseménytelen csendes téli idõjárás valószínû, ködpárával. Egy-egy érintõleges front a dunántúlon felszaggathatja, ott felmehet a hõmérséklet +1+3 fokra. Még egy normális esõ sem néz ki.

Errõl többet nem lehet és nem is kell mondani. Szerintem, holnap , holnapután is ezt lehet mondani. Akár ismételgetve, vagy felcserélve a szavakat.
Bár lehet vitatkozni pl az egyetlen fáklyatag bekövetkezési esélyérõl, ami 15.-tõl újabb erõs, hidegöblítést jelez elõre, de ennek sincs sok értelme.

Azaz a hosszabb távú elõrékben nincs változás, semmi extra sem várható.
Talán délen nõtt meg az esélye 40%-ra egy pár cm hó lehullásának, de máshol semmi extra.

Igen jól írtad, talán az éjszakai hõmérsékletek kicsit alacsonyak, nagyon kicsi hõingást írnék inkább, éjjel -5 körül, nappal -3.
Persze a holnapi havas részeken, alacsonyabbak.

Ami a jovot illeti,a delieknek marad meg a csutortoki mediciklon,majd meg latjuk hogy sul el a dolog,szazalekot egyenlore nem mondok hogy erinti e a deli orszagreszt,hujeseg lenne!A tavolabbit amit illeti,nagyon ugy nez ki januar bizony eleg hidegen fog el mulni,keves csapadekkal!A 10 utani magasban kezdodo nagyobb felmelegedes lent a talajon szerintem tulsagos melegedest nem fog okozni,sot a kod bealtaval,hasonlo idore van kilatas mint eddig,ejeli -10 koruli fagyok,es nappal is fagyna!Talan a nappali homersekletek emelkednek majd 3-4 fokot!Hat ennyi tolem a tobbit majd meg meglatjuk!

Nagy változatosság nem lesz ez kiderül a fórumról is, de azért az optimistáknak van mindig valami kapaszkodó, meglátjuk mit tallnak ki.

Tartós AC felettünk Link csapadék nem nagyon valószínû.
A hõmérsékletek csak kicsit emelkedhetnek, és ülünk majd a 8 okta St. alatt.
Én bízom benne, hogy jövõ héten elkaphat valami front bennünket azért.

Igen, igaz, nekem is feltûnt... Viszont azért 2m-en sokat nem fog még egy erõsebb zonális irányítás enyhíteni az ÉK-i részeken... Vastag hótakaró, alacsony T-k...

Tegnap 21 óra óta egyetlen latolgatás sem született...
Mikor megnéztem a modelleket, valami ilyesmire számítottam. Az északi részeken, Skandináviában nagyon durván beindulnak az óceáni léghullámok már 180-on belül és súlyos vereséget mérnek a felhalmozódott hidegre. Rövid idõ alatt teljesen visszaszorul a hidegmag Európából.
180 körül és afelett horror a GFS-en, ECM-en, GEM-en, a többit nem is néztem. Ájjájjájj! Ebbõl nem lesz havas tél január nagy részében... Talán a vége hozhat változást.

Illetve a csütörtöki med csapadéka közel mehet el hozzánk, abban még halkan bízhatnak a délen élõk...

Éghajlatilag jan 15-20 környéke az év leghidegebb idõszaka.

Én is így látom, csak annyi megjegyzésem van, h ha a magasnyomás kis széllel kerül fölénk ill. nem megy át rajtunk egy ény-i vacak hidegfront ami a jó kis hideget kisöpri akkor az elmúlt idõszakhoz hasonlóan igen hideg hidegpárna alakulna ki, vagyis bõven fagyna mindenütt nappal. Ez egyuttal egy igen kemény és tartós hideg idõszakot produkálna, hisz nagyjából 25/26-tól az ország 90-95%-án 2 m-en negatív a hõmérséklet. Persze ez még odébb van, elõször legyen minél nagyobb területre kiterjedõ hótakaró.

Hosszabb távon, ha nem jön közbe semmi fokozatos enyhüléssel 10.-tõl lassan elérjük nappal a 0 fokot. Ha viszont teljesen záródik a hidegpárna akkor +1:-4 fok lehet a hõmérséklet !
Csapadék természetesen egyelõre nem várható.
AC központ közeli helyzet várható. Mindenféle északi és nyugati blokking valószínûleg meg fog szünni.
Szumma: Ahol hétfõn lesz havazás és megmarad jó eséllyel legalább egy hétig nem fog olvadni !

Ilyen mélységekbõl tényleg csak felfelé vezet az út !

Marad a tél !
megj: Zonalitásnak igen kicsi az esélye,bár a fáklya 11. és 15.e között még mindig 10-15 fokos szórással bír, azonban AC közeli helyzetben teljesen mindegy hogy hány fok lesz odafenn, idelenn jóval kisebb szórás várható. A hónap közepére várhatóan +2+5 fokig megy fel 850 hpa-on a hõmérséklet, azonban az említett hidegpárna védelmében éjszaka továbra is -5:-10 fokos fagyokat várok, a nappalit meg már említettem.

A makroszinoptikus átrendezõdés jövõ hét közepétõl várható !