Meteorológiai esélylatolgatások

A jövõhéttel kapcsolatban elég furcsának tûnik amit az esti futás mutat! Korábban nem arról volt szó,hogy a hét 2. felében az esõt fõként Nyugaton és Északon egyre inkább havazás váltja fel!? Nekem a 18Z-s GFS alapján úgy tûnik,hogy Kelet,Észak-Kelet felöl fog teret hódítani a negatív 850 Hpa-s hõmérséklet!Ráadásul ÉK-en nem is tûnik olyan erõsnek a felmelegedés nagy szó,ha már az 5 fok meglesz,amit ide mutat! Hangsúlyozom a 18Z-s GFS alapján mondom/írom!

Még egyszerûbb: Kicsit még korai a várakozás: Link Nem tudom, de ebbõl nekem csak az egyértelmû, amit a többi modell is lát. Továbbá a GFS 300+ órásait igenis komolyan kell venni, ha egy lehetõséget többször fel-felvillant, akkor arra érdemes figyelni. Donnie-val december eleje/közepe tájt sokat elemezgettük a friss futásokat, mindig adott valami sarki levegõt 300 óra felett. Addig rakta ide-oda, míg végül bejött neki. Most így jártunk a zonalitással. Ellentmondás van a szavaimban? Lehet, de szerintem most volt mindenféle verzió a GFS 300 óra környéki idejében, egyelõre nem látok "tendenciát". Jó éjt.
ui.: A fáklyámon érdemes megfigyelni a csapadékot is. GFS bátyó szerénykedik.

Nagyon egyszerû.
Ciklonok kint ragadnának a nagy AC miatt az óceánon, emiatt folyamatos hideg betörések lennének a nagy víz tömeg felett.
Egyre nagyobb hõmérsékleti kontrasztok miatt egyre erõsebb ciklonok alakulnának ki.

Én is csak lesek, ilyen ívû elmélethez kutyaütõ vagyok

Húú tényleg? És ezt mire alapozod wetsom?

Zonalitással sokkal jobban járnánk most, egy,másfél hétnél tovább nem tartana.
Viszont ha GFS 18z nagy AC-ja jönne be.
Akkor egy hétig lehet ütközõzóna,de úgy felhalmozódnak az energiák a kint az óceánon, hogy 3 hétig esély sem lenne Azori AC megerõsödésére.

Végén megint mesél a gfs....szép álmokat

Abba a hibába meg végképp ne essünk, hogy egy kiragadott futást 130+ órára elemzünk - még elkezd valaki ismét ezen háborogni
Nem, én kifejezetten a tendenciának, a zonalitás-dominancia megtörésének örülök, mint lehetõségnek.

Csak most nézem, a 12-es futás ránk pakolta az északi-sarkot 384 órára, szerencsére ez a mûvészi alkotás már csak percekig látható

celsius,a 18-as már visszafogottabb

Ilyen verzió ne is legyen, csak ÉK-en lenne hó állandóan megint...és megint, és megint...

Miért nem?
Soha nem mondd, hogy soha
Kivéve, ha iszonyatosan meg tudod alapozni Bár én még akkor se tenném.

Egész jó kis ütközõzóna alakulhatna ki rajtunk..de úgyse fog...

Talán mégsem lesz a hónap végéig zonalitás...?
Link
Tél tábornok építi a tankcsapdát a keleti frontra.
Tiszta thriller

Sziasztok,

Pár napig nem olvasgattam a fórumot, úgyhogy lehet, hogy újat nem mondok, de valahogy a már elkönyvelt zonalitással kapcsolatban kezdek szkeptikussá válni...
Az a nagy viharciklon elég közel jön Európához, és peremciklonjai illetve a kialakuló medik miatt is többek között ez az áramlási kép Link mindent mutat, csak zonalitást nem. A 18-as GFS ráadásul jelentõsen beerõsíti az újabb ÉK-i, szibériai AC-t - Link - 1-2 napja ilyenrõl szó sem volt, ott is csak ciklontevékenység látszott.
Addig nem mennék el, hogy akár csak elméletben is kukázzam a zonalitás esélyét, csak szerintem korántsem látszik olyan mindent elsöprõnek, mint nemrég.
Aztán persze lehet, hogy mégis az lesz, ez benne a szép

A következõ hét enyhe esõs mivoltán ez persze nem változtat, esetleg közép v. hosszabb távon lehet érdekes?

AC POWA Link csúszunk vissza az ütközõzónába?

Nekem az sem világos,hogy hol a vizsgált terület határa?Félteke,övezet,kontinens félkontinens,tájegység,ország,negyedkontinens,félország(pl.Dunántúl ill. Alföld)?Egész más lehet egy tél átlaga,anomáliája,NY v. K-Európában,vagy az osztrákoknál és nálunk,vagy Zalában és Békésben...

Hozzátenném, a NAO index hitelességét is sokan megkérdõjelezték régebben (elõzõ telek), ugyanis gyakran elõfordult, hogy õsszel "nem mûködött" a T850 átlaggal stb... Pedig a lényege igazán nem itt van. Persze, hogy nem a T850 fáklyánkat rajzolja ki az elõrejelzése, de azért sokszor van összefüggés, szinte egymásra illeszthetõek akár. Továbbá észrevenni azt is, hogy az elõrejelzései gyakran a fáklyával együtt mozognak. Régebben azt is próbáltam nézni, hogy melyik változtat elõbb, és volt egy hosszabb idõ, amikor bizony a NAO-t követte a fáklya (azaz a makrofelállások kialakulásának esélye a GFS szerint), de volt, hogy ilyen kapcsolatot azért nem találtam közöttük. Nem is beszélve a 0-s NAO indexrõl, amikor többféle felállás is rendelhetõ hozzá, ez pedig kis hazánkban széles skálán mozog.
Link Ez az én kis nyitóoldalam (innen indulok el mindig), ott figyel a NAO index is

Tévedés, a szezonális-hívekhez sorolom magam
A NAO indexet meg évek óta én linkelgetem, nagyrészt egyedül (egészen idáig ). Még akkor kedveltem meg, amikor még Kuzmi (Vrajmund) is a MetNet szakijainak a táborát erõsítette. Vele beszélgettünk egyszer MSN-en, és akkor nagyon sok mindent elmagyarázott ennek a mûködésérõl és lényegérõl... A felét már el is felejtettem
A periodikusságot remélem nem én szóltam annyira le csak úgy gondolom, telekre elõrejelezni lehetetlen, s valahogy erre sokan nem képesek több közvetlen (HRHI-s tél?) tapasztalat után sem rájönni. Pedig terveim szerint a hólapátot nem hibernálnám 2010 utánra.
Ráadásul a periodikusság olyan nehezen vizsgálható (biztonsággal), hogy szerintem a szakembereket is megviselheti a dolog. Elvégre hol a határ, két átlagos tél már a váltás, csak szórás? Két "ultra"-enyhe tél egy erõs, hosszú periódus kezdete, vagy csak kiugró érték? Vagy egyik sem? Bevallom, ebbe belegondolva csak egyetlen dologra tudok rádöbbenni: Nem értek hozzá.
Meg hát a periódusok ciklusideje is egy fontos tényezõ: Rögzített, +- egy-két év? Hol ilyen hosszú, hol olyan hosszú? Hidegség például érdekes napfolttevékenységgel párhuzamba állított T adatsorokat mutatott. Akár ez is okozhatná a periódusok váltakozását? És akkor még csak kétségbe sem vontunk egy egyenletes T emelkedést (alias globális klímaváltozás), amibe belefér a periodikus ingadozás.
Érdekes kérdések ezek, s inkább hosszútáv, mint a GFS 372 órás lehûlése

Kicsit szemléltetve, ott jön a melegünk, szép kis csiga:

Elnézést, a hét végéig gondoltam erre.
Mondjuk volt már rá példa, hogy arasznyi hóra jött 10mm esõ, el nem olvadt a hó, csak részben és szivacs lett belõle.

Javíts ki,ha tévedek,de ha 1-2 fokban esik az esõ,akkor az eredmény ugyan az,mintha 10 fokban esne nem!? Vagyis a hó elolvad,csak nem olyan gyorsan!

Utaltam tegnap én is rá.
Meglátjuk, ám emiatt nem tartom kizártnak, hogy itt északkeleten nem lesz erõs olvadás, így a mostani (nálam 6cm-es), összefagyott, ellenálló hó kitart.
Sajnos a mélyen átfagyott talaj miatt már így is belvíznyomok vannak, a jelentõs esõ ezen finoman szólva sem segít.

Pontosan így gondolom én is, tegnap erre értettem a "félnyugati" irányítást

Valóban lehet havazás az idõszak végén, de megmaradni szerintem semmiképpen nem fog, elõtte túl sok esõ lesz. Amúgy a GFS is behozza kicsit a havat csütörtökön. Link

A mediciklon esetleges havazására gondoltam,amit Te is írtál.Vagyis nem lefutott még a dolog.Lehet meglepetés szerintem is - egy kis nyakunkba szakadó hó(esõ helyett)formájában.

Köszönöm a válaszokat!

Persze, én például a NAO-t nagyon szeretem nézni mostanság! Szerintem is van periódikusság, észre lehet venni periódusokat, de inkább nem lovagolok a témán, mert máglyán el leszek égetve!

Egyedül mi vagyunk itt hívei a szezonális modelleknek, mások nem szeretik õket! Pedig már 600-szor leírtad, amit leírtál... dehát...

Link
2005-tõl meg micsoda másik "változás indult el" (?!)

JoeJack

A változáshoz több köze volt a természetes folyamatoknak, mint annak, hogy több volt a termelés, vagy más antropogén ok.
Többek között ez is "odatett" neki:
Link


Más.

A szezonális elõrejelzéseknél - pláne, ha havi bontásban nézi az adott illetõ -, tanácsos, ajánlott másik két térképet is hozzá nézni:
Probability - Link
Anomaly with skill mask - Link
Elõbbi nagyon ajánlott.

Egyébként párszor említve volt, hogy miért nem "célszerû" a havi lebontásút figyelni, illetve miért "félrevezetõ" és bizony "kellemetlenséget" okozó, ha éppen "mást nézünk ki, látunk bele a modellbe" mint, amit kéne.

Korábban is megemlítettük - többek által is -, hogy ezeket a típusú modell-eredményeket tendencia szerûen, a vázolt makroszinoptikus folyamatok elrendezõdésének lehetõsége végett érdemes figyelni, elemezni. Ha valaki térben és idõben rögzítettnek veszi azt, amit mondjuk 4 hónap elteltével jelez Budapestre, akkor bizony "csalódhat". A csalódás oka persze az, hogy bizony az ember azt gondolná - ahogy a hagyományos idõjárás elõrejelzésben is -, hogy ha valamit oda rak a modell, akkor ott kell annak lennie amíg oda nem érünk. Bizony, van hogy az a valami arrébb megy és mondjuk egy kis idõvel korábban vagy késõbb érkezik. Ilyen az "idõjárás természete".

Mellesleg hosszútávú szezonális elõrejelzéseknél elsõ körben azt érdemes nézni - szezonális idõléptékben -, hogy egy-egy hosszú ideje tartó negatív/pozitív anomália "mezõvel" mi történik várhatóan, vagy felbukkan-e ilyen.

Elnézést a megfogalmazási stílusért, de az elmúlt hónapok során keletkezett beírások után már lassan megy fel az adrenalin, pedig engem aztán baromi nehéz kihozni a sodromból. Mivel a Metnet fórumát pedig semmilyen módon nem áll szándékomban rombolni és hírnevét csorbítani, inkább igyekeztem finoman megfogalmazni, amit meg kell. Moderátorokra bízom a beírás sorsát, hogy elfér-e itt, vagy társalgóba kerül, vagy kukába. Mégegyszer bocsánat.

Anarki

Kvázi-periódikusság van a légkörben is és az óceáni folyamatokban is , csak vannak akik nem szeretnék, hogy ezek a tények "népszerûek" legyenek, vagy a fene tudja miért.
(Bizonyítékként meg lehet nézni egy SOI idõsort, vagy PDO-t, AMO-t, NAO-t stb...)

Összetévesztessz valakivel: Nem én, hanem mások írták néhány napja, hogy kemény téli idõ várható a jövõ héten.

A zonalitás és enyhe-esõs verzió szerintem is esélyes,de épp azt akartam én is írni,hogy egy medic. mindig okozhat kiszámíthatatlan meglepetéseket.Most egy orbitális ónosesõt és szép havazást,de nem oda,ahova leginkább vártuk.Éppen ez lehet a következõvel is.Egy szép "csigabiga" tart Skócia felé,beindul a viharciklonszezon,de igazán még nem biztos,hogy ránk vetik az elõoldali áramlás brutálmelegét.Most ugyan nálunk röpködnek a pluszok napok óta,de éjjel helyenként keményen fagy(nálam ma -8 és +3!),vagyis nem triumfált teljesen a meleg.Szerintem változékony 0 fok körül csapkodó ,vegyes csapadékú lesz a január utolsó két hete.
Sem kemény tél,sem tavaszt idézõ enyheség...

Rövid leszek:
Hûen a tegnap reggeli elõrámhez továbbra sincs változás a várakozásokban. A jövõ hét elejei és közepi erõsebb felmelegedés után a hét 2. felében mérdséklõdik a felmelegedés, nappal már csak 0:+5 fok várható, a Dunántúl nyugati részén a mediterrán ciklon hátoldalán továbbra sem zárom ki a jelentõsebb havazás lehetõségét a jövõ hét 2. felében (természetesen nem tiszta megmaradó hóról beszélek). Emiatt keleten erõsebb felmelegedés várható, itt csak 5-6 nap mulva mérséklõdik az enyhe idõ és visszahül átlag körülire.
A csapadékot továbbra is a REX típusú AC felállás okozza. Esetleg késõbb omega tipusúvá alakulhat át 7-8 nap mulva. De ez még kérdéses.

Ezzel a dologgal több gond lehet..:
- ha összefüggésbe hozzuk a második világháborúval, akkor azért beszélünk hülyeséget
- ha az mondjuk, hogy meleg periódusba érkeztünk 1978-ban, akkor azért vagyunk hülyék (mert nincs periódikusság )
- ha azt mondjuk, hogy 1978-tól erõs globális felmelegedés kezdõdött, akkor "pánikhangulatot keltõ sajtósok" vagyunk

A legegyszerûbb, ha azt mondjuk: csak véletlenül sikerülnek melegebbre az éves anomáliák, hihi!

Egy dolgot azért látni lehet, sose volt olyan, hogy egy erõsen negatív anomáliás év után egy erõsen pozitív anomáliás év jön... és fordítva is igaz!
Ha hihetünk a grafikonnak, ami egy nagyon bõ évszázadot ölel fel, akkor még messze van az az idõszak, amikor újra átlagos vagy annál hidegebb anomáliájú évet tudhatunk magunk után világszerte!
Persze ez a világra vonatkozik, lokálisan lehet más helyzet... na inkább csak érdekesség képpen írtam ide, lehet inkább az Éghajlatváltozás fórumban lenne a helye.

Érdekes. '35-'45 között mi az a nagy pozitiiv anomália?

A II. vh. elõtt-alatt a hadiipar és ellátó ágazatainak erõteljes fejlesztése nagy ipari növekedést okozott, lehet, hogy emiatt ugrott meg a globál T is?

Nicsak mit találtam: Link az 1978-as évtõl itt már valami nem az igazi...

Ez az oldal számomra teljesen komolytalan,akár én is készíthetném....

Az eddigi tök száraz, átlagtól sok mm-rel elmaradó január helyett úgy tûnik, mégis átlag körüli, sõt, nyugaton átlag feletti csapadékú lesz e hónapunk. Elképesztõ az ingadozása a modellnek
Link

Gyakorlatilag 2001 decembere és 2003 februárja 4-5 fokkal volt hidegebb az átlagnál, így nem is olyan régen volt az a lehetetlen

Attól függ, hogy kinek mit jelent a "huzamosabb idõszak". Egyébként igazat kell adnom Neked, egy picit tényleg túlzás az elsõ bekezdés vége (a "gyakorlatilag lehetetlen" rész).

Egyébként a hétfõtõl induló stabilan látszódó zonalításnak egy nüansznyi eltérése lesz a klasszikustól, a jövõ hét végéig (utána ebben van bizonytalanság).
Az erõs ciklontevékenység kicsit északabbi középponttal fog lezajlódni nagy eséllyel, emiatt a mérsékelt erejû elõoldali-advekció miatt az északkeleti országrész a "kvázi-zonális" helyzethez hasonló kilógást mutathat hõmérsékleti szempontból, ez látszódik is a modellekben.

A zonális irányítás vége elõször a hónap végén körvonalazódhat, addig ki fog tartani.

Az elsõ bekezdésedre reagálva: Nahát, he-he!
Persze, hogy elõbb-utóbb vége kellett érni a karácsonyi ünnepek után beköszöntött kemény téli idõnek, ami január közepétõl esélyes volt, fáklya mutatta is, ámbátor 20-a után riogatott némely modell kemény hátoldali helyzetekkel.

Ellenben a lehetetlen szót azt fejtsd el, mert a 100éves átlagba bõven benne vannak ama kemény teleink értékei is, amik bizony teljesítették a Te általad lehetetlennek titulált idõszakot.

Végignéztem a GFS és ECM modelleket és ezek alapján én úgy gondolom,hogy hosszútávra rendezkedhet be a zonalitás,szokása szerint. Jövõ hét elejétõl, 7-10 napig biztosan(de véleményem szerint tovább is) az átlaghoz képest enyhe,sõt néha már meleg idõ várható. Az éjszakai fagyok megszûnnek az ország 90%-án,esetleg a nyugati határszélen és északkeleten a fagyzugokban lehetnek majd gyenge fagyok. Nappali hõmérsékletek 5-10 fokok között lehetnek,de délnyugaton több nap ennél melegebb is lehet,majd felhõzettõl függõen. Szerencsére sok csapadék várható,fõleg nyugaton(itt 20-30 mm is eshet a jövõ héten),de az ország többi részén is lehet majd csapadék. Kicsit kinézve Európából,az USA ÉK-i partvidéket,nagyon kemény sarkvidéki hideg fogja ostromolni amíg a szem ellát,így legalább február elsõ harmadáig,nem várok változást,csapadékos enyhe idõ marad.A gázszámla "kímélõ" idõtõl megszabadultunk,most jön majd az influenza nevû másik "jótevõnk"...

Jövõ héten elsõsorban nyugaton és északon várható jelentõs csapadék!
A délkeleti részeken kevesebb esõre számítok.

Sok helyen lesz 20mm feletti mennyiség. Az Alföld ezen részére 10mm körüli hozamra számítok, tehát nem várok igazán kiadós csapadékot.

Szerintem január eleje óta lehetett látni, hogy a hónap közepére befejezõdhet a téli idõ, aki nem szelektíven tekint a modellekre, az észrevehette ezeket a jeleket.
Arról nem is beszélve, hogy a nagy számok törvénye alapján nem maradhatunk huzamosabb ideig -4,-5 fokkal a 100 éves átlag alatt, ez gyakorlatilag lehetetlen.. és ez a bõ két hét is nagy teljesítmény idõjárásunktól.

Pár index elemzését elvégezve (NAO-index, Blocking-index)

Link : sejthetõ, hogy minimum 1 hétig (maximum 8-9 nap) nem várható komoly téli idõjárást okozó helyzet, ez egy igen meleg periódusnak is igérkezhet, jópár helyen a kétjegyû pozitív maximumokat sem lehet kizárni, itt fõként a déli országrészre gondolok. (arról nem is beszélve, hogy az éjszakai fagyoknak búcsút lehet inteni az ország jelentõs hányadán)
Szerencsére elég csapadékos képet mutat a fáklya, az esõ mindig jól jön.
A bõ egy hetes melegebb periódus után (amit nyugatias és idõnként délnyugatias áramlás okozhat majd), lehetõség nyílik az azori anticiklon viszonylagos megerõsödésére, benne van az esélye, hogy félblocking alakuljon ki. A grafikonon ezt onnan olvasom le, hogy 0 NAO index körül szór az elõrejelzés. Elõfordulhat viszont olyan extrém helyzet is, amikor erõsen negatívba száll el, ami kis nyomási gradiensre utal az azori és izlandi térség között. A hideg téli idõ alatt megfigyelhetõ, hogy többnyire mindig 0 érték alatt alakult a NAO index (november vége, december eleje = 10-20 cm hó északon, a mostani hideg periódus)

A bizonytalanság 7 nap után már elég nagy, de nagyobb esélyel zárulhat le a tavaszias periódus, minthogy elhúzódjon sokáig. (persze nekem a tavasz 10 fok körüli Tmaxot jelent télen, másoknak már a +3 is tavasz), a tavasz lezáródása után a kemény télnek kisebb az esélye, mint a hamisítatlan õszi idõnek!

Link Link Link ezeket az elõrejelzéseket megnézve látható, ahogy a nyugati áramlás délnyugativá alakul, utána viszont nem vár markánsan kialakuló nyugaton blokkoló anticiklont, az idõszak vége felé azonban elõfordulhatnak gyorsan mozgó hidegleszakadások, amik jelentõs csapadékkal nem járnának.
Én akár egy újabb hidegpárnát sem zárok ki február elsõ napjaiban.

A GFS fáklyát elnézve: Link Link rég nem látott alacsony légnyomás uralkodhat végig felettünk, ezzel együtt finoman szólva nem lenne hideg a magasban, így legtöbbször a szilárd halmazállapotot nélkülözve élhetnénk napjainkat... a hõmérsékletrõl nem is beszélve, ami az átlagostól melegebb értékeket venne fel, szép õszi idõ.

A NAEFS fáklyáról is ugyanez jut eszembe: Link csapadékos õszi idõ.

A FNMOC (NOGAPS ensemble) Link mutatja, hogyan kerülhetünk fokozatosan nyugati és délnyugati áramlási rendszerekbe, szállítva ezzel hozzánk igencsak enyhe levegõt! Ez a modell elhúzódó tavaszias idõvel számol, ellentétben az eddig leírtakkal.

Szóval összegezve 10-12 napig jó esélyel nélkülözni lehet a téli idõt, egyes szerencsésebb helyeken gyönyörû tavaszi idõ is kialakulhat. 6-7 nap múlva elõfordulhat látványhó (nyugaton vagy északon), megmaradási esélye gyakorlatilag a nullával vetekszik, és még ígyis az esõs idõnek marad 50%-nál nagyobb esélye. Én most így látom a helyzetet.

Szerintem 2x ! 2007-11-15 TH ; 2007-12-15 SA

Igen, én is bizakodó voltam, többek között az OMSZ is végig hideg idõvel számolt. Csak most meg ránézek a fáklyára és a tagok magabiztosan adják a langymeleget. Ezt már ismerjük, az ilyen be szokott jönni

Nem azért, de egy hete még az egész januárban folytatódó hideg periódusról szólt a fáma (mennyi hsz.-t keressek, nem tudom hogy te is írtál e ilyesmit)... Merni kéne már végre nem hinni a 15 nap körüli ámokfutásoknak!

Vége a télnek ? Könnyen lehet. Akkor hó szempontjából még a tavalyi is jobb volt, pedig akkor is csak 1x esett normális mennyiségû hó. A hónap végéig nem várható téli idõ, februárról korai lenne értekezni, de túl sok reményünk nem lehet az utóbbi évek tapasztalatai alapján.

Hagyjuk!... *látványos legyintés*
A friss fáklya vagy 2-3 fokkal megemelte az egyetemes átlagot (mindenhol, rövid-, közép-, hosszú távon. Lehet futni meg kirándulni, tipikusan ilyen idõ lesz.