Hydroinfo

Éjfélkor ez volt a helyzet.. Link
Már nem gyõzték szállítani a homokzsákot.
822...

822cm Nagybajcs... most egy 7-est ugrott.
Elkezdték nyírni a füvet a gyõri körtöltésen! Ez nem a Dunától védi Gyõrt, hanem a Szigetközbe betörõ vizet hivatott megállítano Gyõr elõtt... Gondolom ez semmi jót nem jelent.

Nagybajcs: 807 cm helyett 815 cm.
Komárom: 703/711 cm.
Budapest: 716/719 cm.

Ennyi a tévedés az 1 nappal ezelõtti elõrejelzéshez képest.

815 cm...azaz 60 cm még a rekord beállításáig.
Rengeteg önkéntes dolgozik, tegnap fél 7-tõl éjfélig mi is ott voltunk, 100-150 ember simán, plusz a katonák, legalább ilyenkor összefognak az emberek.

600km-re van tõlünk... semmit sem befolyásol a mostani árhullám esetében.

Ez azt is jelentheti hogy nálunk kisebb lehet majd a tetõzés szintje? vagy nem sokat befolyásol?

Remélem a mobilgátakat a 7,5 tonna mellett földrengésre is tesztelték!

Reggel tetõzött a faluban a Bér-patak a tegnapi nógrádi felhõszakadásokat követõen: Link Link Késõ délutánra a Vanyarci-patakon is ideért az árhullám: Link Link Közben ma mi ismét kaptunk 20 perc alatt 27mm-t, de szerencsére a vízgyûjtõ felsõ szakaszát nem érintette.

A cikkbõl nem derül ki a tényleges probléma, én sem igazán értem, szerintem a zújságírónak meg egyáltalán gõze sincs. Szerintem a szennyvíztelep végátemelõ szivattyúit méretezték alul emelõ magasság tekintetében, ha egyáltalán ténylegesen létezik a probléma. Ha az áll fenn amit leírtam, a tervezõ a legalapvetõbb hidrológiai, hidraulikai ismeretek hiányában "tervezett", vagy valaki minden fillért "meg akart takarítani". Magyarul a sánta tetût húsz fillérért (Moldova).

Deggendorfnál átszakadt a gát: Link
Fórumhelyszín: Bécs

+67cm/12 óra... Még 2 és fél napig emelkedik. De most már lassulni fog az emelkedés.

Ekkor a mért adatok szerint Pozsonyban a Duna szintje 984cm körül volt.

akit érdekel az itt megtekintheti az egész galériát: Link

Bizony, igaz márnabirodalom volt a befolyók környéke. Noha a sok "turkálnivaló" miatt most is vannak bõven Link

Nagybajcsnál még mindig 6cm/óra az emelkedés. Már csak ~1m az LNV! Elképesztõ
Ami itt pár napja a Szigetközben megy, arra sem tudok más szót használni, mint elképesztõ.
Ennyi embert, aki önzetlenül jön és segít a bajban... Megható látni, hogy mennyien sietnek ide.
Még a szombathelyi Haladás játékosai is jöttek, sok más ottanival.

Elõtte évtizedekig folyt a kanálisokból a tisztítatlan szenny, a halak (és a horgászok) nagy örömére. Az olaj, nehézfém sokkal nagyobb gond szerintem.

Szegény halak... tudom.... persze nagy vízben felhígul.... azóta nem horgászom a Dunában....
ja és nem a kakira gondolok....

Semmi konkrétat. Bár véleményem szerint Verõcénél a Morgót még kb. 4 m-t kellene visszaduzzasztania a Dunának, hogy baj legyen a vasúttal. Ennyit meg csak tán" nem emelkedik.

Ugyanakkor ma jókora villámár teker, tekert le a Szén-patakon a Dunára...., hiányzott, mint szar a zsebbe...

Légifelvétel Tátról: Link

Link Fail. Tudom, nem a leghitelesebb forrás, de gondolom nem zörög a haraszt... Aztán persze lehet, hogy más tényezõk is bejátszanak, amit nem ismerek/ünk, de azért... Szóval a legelsõ gondolatok egyik ez volna szerintem egy ilyen létesítmény tervezésekor. (Igaz, lehet hogy a kivitelezéskor sikerült így megoldani.)

Nem arra gondoltam, hogy iszap sûrûségû hanem csak, hogy valamelyest sûrûbb mint a sima víz. Ennyi.

Ez hol van helyileg?
Tegnap itt már a második autópályát kellett lezárni...Deggendorf-nál az A3-at.

Tartalmaz homokot, de árvízkor sem sûrû zagy folyik a Dunában. (Az a halaknak is elég kellemetlen volna,...) A sûrûséget a lebegtetett hordalék pár százaléknál jobban nem növeli.

A víz-homok keverékre már nem vonatkoznak a hidrosztatika szabályai. Ahhoz, hogy a szilárd szemcsék a vízben diszpergálva maradjanak, a víznek mozognia kell. Ha nem mozog a víz, a homok kiülepszik a fenéken.
A hidrodinamikához tök vagyok. A Bernoulli törvényt ismerem, de azzal itt nem sokra megyünk.
"Nyers" érzékem azt súgja, hogy a homok jelenléte valóban növeli az áramló víz térfogategységre vonatkozó mozgási energiáját. Hogy ennek milyen gyakorlati következményei vannak, hidrológus szakmérnök tudná megmondani.

A fõvárosban még 2 métert fog emelkedni Link .

Eszerint az oldalnyomásból származó erõ is nagyon könnyen megadható. Minthogy a hidrosztatikus nyomás lineárisan nõ a mélységgel, az integrálszámítás mellõzhetõ.
Így h magasságú vízoszlop által az A oldalfelületre gyakorolt erõ:
F= 1/2 x víz fajsúly x h x A
A képletbõl az is következik, hogy az oldalirányú nyomóerõ a gát hosszával lineárisan, a víz magasságával viszont négyzetesen nõ.

És még számolj rá 2,5 métert. Nem lesz semmi.

Németország Link (Facebook)
Azért azt az utat, ahol a kamionok állnak, lezárhatták volna!

Mondjuk most, hogy írtátok a sûrûséget az jutott eszembe, hogy úgymond ez nem sima víz, hanem homokot is hoz magával. Arra akarok kilyukadni, hogy nagyobb a sûrûsége. Mindenesetre kíváncsi vagyok, hogy vizsgázik ez a mobilgát.

Persze, nyilván, csak szerkesztés közben elírtam. Már a "nyomáspróba" járt az eszemben, azért csúszott be a felület. Elnézést!

A hidrosztatikai nyomás a felülettõl nem függ, mivel azzal a számláló és a nevezõ is osztható -így kiesik a képletbõl! (Sûrûség x nehézségi gyorsulás x felület x folyadékoszlop magasság / felület)
A nyomóerõnél számít a felület.

Így van, a hidrosztatikus nyomás egyszerûen, pontosan kiszámítható (vízoszlop magassága x víz fajsúlya)
Az is igaz viszont, hogy a gátra másféle erõk is hatnak: áramlás, esetleges hullámverés. De ezeket is nyilván bekalkulálták a méretezésbe. A vízépítõ mérnökök nem hülyék, meg lehet bízni a szakértelmükben.

A héten lehet pár kemény konvektív nap a vízgyûjtõkön, bár szerencsére viszonylag száraz levegõ néz ki és a kihullható is bõven 30 mm alatt marad, azért érdemes lesz majd figyelni a toporgó zivatarokra, szerencsétlen esetben lehet, hogy elhúzza az árvizet ez a helyzet...

Az nem kevésbé, hogy nagyon begyorsult az áradás Nagybajcsnál. az utolsó órában már 7cm-t emelkedett...

Ez félelmetes!

Tudsz arról valamit, hogy a Budapest - Vác vasút vonalon lesz korlátozás a hétvégére? Mert pl Verõcénél, meg Szõdligetnél a pataknál elég necces lehet majd a helyzet.

Kérlek alássan

Palui Peti képén egyébként tényleg jól érzékelhetõ, hogy ha gebasz van, az nem a számítási hiba miatt van, mert bírnak ezek a gátak többet is.

Én sem vagyok hidrológus-mérnök-mobilgátspecialista, csak próbálok alkalmazni egy-két tanult dolgot a való életre, egy mûkedvelõ fórum által megkövetelt pontossággal Több-kevesebb sikerrel

Értem, köszönöm.
Melniknél mi a vízállás? Mert 6 cm marad a gátból a tetõzésnél.(elvileg)


Maradok akkor a közgáznál. Mivel az a végzettségem.

Addig nem baj, ha nem tudsz valamit, ameddig nem okoskodsz Ráadásul itt már le is szedtétek a vizet a szakmáról úgy, hogy elég arcpirító mellélövés volt. Kb ez olyan volt, mintha elkezdtem volna magyarázni egy közgazdásznak, hogy a GDP-t úgy lehet növelni, ha pénzt gyártunk, és felháborodtam volna, hogy ezen a nyilvánvaló dolgon mit nem érteni

A teszt ha egy négyzetméterre vonatkozik akkor nagyjából 7 métert, ha egy elemre, akkor a 7 méter annyiad része, ahány négyzetméter az elem. Ha jól néztem gyorsan utána, akkor 2,2 m egy elem és 1 méter magasra építették most (teteje 135 centivel van a MÁSZ felett). Ez azt jelenti, hogy több mint háromszorosan van túlbiztosítva ebbõl a szempontból == > 1 métert kell elbírnia, de a teszt alapján majdnem 3,5 métert is bírna. Persze itt már van idõ- és sok egyéb tényezõ is, de azért látszik, hogy nem a hülyegyerek legója a dolog.

Jól ki lett centizve a gát magassága.

Ne köss már mindenbe bele!
Itt egy kép, hogy mit tudnak ezek a mobilgátak: Link Ausztria ma...

Értem, köszönöm.
Elnézést a hülyeségekért, amit leírtam.


Akkor már csak a kivitelezés a kérdéses. Ha 1 elem megadja magát akkor vége a dalnak.

Ha a gát tetejéig is ér a víz, akkor sem kapja meg ezt a 7,5t terhelést...

Alaposan mellélõttem ezek szerint. Kicsit csodálkoztam is magamban, hogy valami hülyeséget gondolok. Mentségemre legyen mondva, hogy fizikát csak nagyon alap szinten tanultam, de az is csak ilyen ellenállás meg párhuzamos meg soros kapcsolásból állt. Ez annak tudható be, hogy közgazdasági középsuliba jártam.

Kérdés, valaki akkor "felsötétítene" engem akkor, hogy mégis ez a terhelési teszt kb. mekkora vízszintnek felelt meg, amit a gát megtart? elvileg.

Pont 3 éve volt árvíz, akkor lementem a Dunához. Itt van egy "fürdeni tilos" táblás kép: Link Az általad belinkelt képen lévõ táblától északra 40-50 m-re lévõ táblát fényképeztem anno. Itt van néhány kép, Dunaújvárosból 2010. június 7-én. Link

Aki unatkozik annak ajánlom Zellei László Hidraulika jegyzetét. Én sajnos nem unatkozom, mert csütörtökön számot kell adnom belõle.

Igen, azonnal összeroppansz

Az óceánba szaladni kész öngyilkosság!

Az még tipikusabb magyar szokás, hogy olyan dolgot fikáztok, amirõl azt sem tudjátok, hogy mûködik..."a 10 millió szövetségi kapitány országa" ugyebár. Bezzeg amikor majd visszatartja a vizet, akkor úgy eltûntök, mint a pinty...

6600tonna max a tömege... Súlynál g-vel (10m/s) megszorozzuk a tömeget Ja, és az lefelé hat a mederre. Oldalra ható erõt/nyomást meg elõbb leírtam...

Ne égesd már magad tovább!

Szerk.: látom közben töröltél. Hidrosztatikai nyomás középiskolás tananyag. Alap, amit elõször megtanulsz, hogy a nyomás csak a folyadék sûrûségétõl, a folyadékoszlop magasságától, a nehézségi gyorsulástól és a felülettõl függ. Tehát leszarja, hogy milyen széles a meder.