Kérdések és válaszok

Srácok. Ez világos beszéd. Csak egyet nem értek. Elõször csak a "trágár" kifejezést pontoztátok ki. Ezt meg is köszönöm. És elnézést kérek. De aztán másodjára kompletten eltûntek a hozzászólásaim. Ezen buktam ki.

Jó, OFF volt, valószínûleg, de ne haragudjatok, az összes hozzászólás legalább 30 %-a OFF. És mégsem törlitek. Ez nem egyenlõ elbánás. Sõt. Az általam pár éve indított topic rövid ismertetõje alapján az összes hozzászólás 80-90%-a OFF. És ha ez így van, talán nem biztos hogy szerencsés az OFF-ok közt szelektálni.

Vállalom, hogy nem vagyok szaki. De ez a honlap amatõrök segítségével indult el és amatõrök írnak bele zömmel. Sok a hülye kérdés, a sokadjára föltett kérdés, persze. De elvégre csak nem az OMSZ-ben vagyunk, vagy nem? Sajnálnám, ha ti abban látnátok a fényes jövõt, hogy az amatõrizmust (és a velejáróit) mint teljesen elítélendõ és szégyellnivaló dolognak tartanátok. Mert ne feledjük, az amatõrök talán nem olyan profik, de lelkesek. És szerintem a lelkesedés az erõssége ennek az egész dolognak. Ez a lelke, úgy is mondhatnám. Nos a lelkesedés néha fura formákat ölt. Ezek közt persze ott lehet a kritika is. De inkább legyünk kritikusak, sem mint kritikátlanok, nem?

Nem értem, mivé lettél.
Egy nagyon szimpatikus, visszafogott embert ismertünk meg benned 2004-2005-ben, most pedig tele vagy arroganciával és újra és újra káromkodásokat alkalmazol.
Egyetértek Takival, a határokat súrolod, ajánlom és kérem a szabályzat tüzetes elolvasását, és valamiféle disztingváltságot, hogy ne kelljen végleges eszközökhöz folyamodjunk.

Szeke! Látom, próbálgatod a határaidat, csak bátran. Szerintem a lista a nem ideillõ szavakról felesleges. Mindenki eldönti a saját ízlése szerint, mit lehet és mit nem. Közben érdemes arra gondolni, hogy egy ilyen reg. nélkül is olvasható fórumon egy idegen elõtt, a metnetesek elõtt mindenki magát minõsíti a beírásaival. Ez a nagy helyzet. A másik pedig az, ha figyelmesen elolvasod a szabályzatot, hogy a moderátornak joga és kötelessége eldönteni, mit töröl és mit nem. Viszont nem kötelessége indokolni a moderálást, sem feléd, sem más felé. Ez is a szabályzatban van, amit Te is elfogadtál annak idején. Ezért is állunk értetlenül az írásaid elõtt, mert nagyon sokat változtál és nem elõnyödre. A fent leírtakat próbáld kicsit átgondolni és Te magad döntsd el, szeretnél-e ennek a közösségnek a tagja maradni. Semmi nem kötelezõ, de ne várd meg, amig mi döntünk helyetted.

pl a lebasz szerintem "tiltott".

Ki dönti el, hogy honnantól off-topic valami? Ha lebasz valaki azért mert hiszek az OMSZ elõrében, az mitõl ON és mitõl OFF, ha erre reagálok? Ugye te is érzed, hogy milyen kényes kérdés eldönteni mi OFF és mi ON? De ha már vindikáljátok a jogot erre, akkor legalább írjátok le a tiltott kifejezések listáját!

Azt pedig primitívnek tartom, hogy még itt a kérdések és válaszok rovatban is a kimoderálást látod megfelelõ válasznak egy fölvetésre.

#8452. - szeke (Szeged) válasz 2007-07-16 16:52:32

Kedves Gépház, kérlek benneteket, hogy tegyétek föl valahová a nem használható kifejezések listáját és azon szervezetek, személyek nevét, akiket itt nem szabad kritizálni. Nem hajlik a derekam kellõképpen...

A moderálásnak egyébként van egy kevésbé sztálinista módja is, például az, hogy [...]. A Metnet fórumában láttam. :-) Mert én pl onnan tudom, hogy mit nem olvastam még el, hogy megnézem, hol van a saját beírásom. Ha már most ti minden kimoderáltok, még azt is amit nem kéne, nem tudom majd követni a fórumot.

Forró napnak ugye a napi Tmax:35 fok feletti értéket hívjuk?
A napi adatoknál az éghajlati naplóban nem lehetne ezt is megjeleníteni?

Köszönöm. :-)

Nyári nap: +25 fok
Téli nap: -0 fok
Hõségnap +30 fok
Jelentõs csapadék: 5mm-tõl

Sziasztok!
A napi adatoknál meg tudjátok mondani, hogy mikor minõsül egy nap nyári, téli, nagy csapadékú, ileltve hõségnapnak?

...a jégtömb témához: 8438...

A jegesedés ilyen leválása viccnek is rossz.

A nagyigmándi jégtömb repülõgéprõl származott és a szivárgó budi következménye. A tettes gép megállapítása/megtalálása szinte lehetetlen...

Hasonló esetleg tragédiával végzõdõ esetben a bûnjel további fagyasztása javasolt.

Ezer bocsánat, igazad van, Nyuli... véletlenül 2006. július 9-ét néztem az elõbb. (Hogy a térképrõl miért tünt el az adat, arról sajnos nem tudok.)

Andris: ez így nem stimmel Visszanézve Dabrony észleléseit, 9-én este 20:43-kor 22 °C-t észlelt, ami 20:00 órára "visszakövetkeztetve" lehetett 23 °C; a 25 °C esetén 43 perc alatt 3 fokot kellett volna csökkennie a hõmérsékletnek, ez most nem tünik reálisnak. Azaz a 23 °C szerintem OK

Dabrony: a szabályok szerint a júl. 10-i T(max) a júl 9. 18 UTC és júl 10. 18 UTC közötti 24 órás(!) intervallumban beállt legmagasabb érték. (Ld. az Üzenöfalon szereplö felhívást.) A naplóban szereplö észleléseid alapján ez nálad 25 fok lehetett 9-én este.

Azaz kék jég :-)

Csak azt tudnám miért kellett a 10-i Tmax.-nak bejelölt 23 fokomat törölni, mikor a környékemen mindenki ezen adat körül mért, sõt volt aki kevesebbet is, na mindegy újra beírom, hátha megint törlésre kerül.

Repülõ szárnyának belépõ élérõl a jégmentesítõ segítségével levált egy jégdarab. Mire földet ért, nagyjából gömb formájúra olvadt, innen származhat.

Repülõ? "Kipucolták" a wc-t?

Ma, 2007. július 13.-án 18:00 körül ~50cm átmérõjû jégtömb csapódott a szomszéd (üres) telekre Nagyigmándon; miközben az égbolton csupán nagyon vékony bárányfelhõ volt látható, az is több kilométerrel keletre. Több száz méterrõl lehetett hallani és látni zuhanás közben, majd hatalmas robajjal földet ért. Ki mit tud erre mondani?

Kiegészítésként anyit, hogy szerencsére a pl. a WS3600 csak a bázisállomáson törli éjfélkor a min-max értékeket. A HW progiban csak akkor törlõdik, ha kézzel van nullázva.

Valamennyire a mechanikus is tárol/tárolt pl. a max-min hõmérõ fémlapocskája.
Amúgy Beszetrece javaslata ötletes, a WS-ek szinte kivétel nélkül naptári nappal rögzitik a max-mint. A számgéppel összeköthetõnél ugye vissza lehet nézni a logban, a többinél marad az óraállitásos módszer. Nyakatekert egy kicsit, de ez van. Itt nem a MetNet nem is az OMSZ a hunyó. Egyértelmûen a WMO. Sajnos sok esetben nincsenek pontos, kötelezõ érvényû szabályok (pl. napi középhõ) csak ajánlások. Igy aztán egyik ország vagy aszerint jár el vagy sem. Ha valaki nézegett SYNOP dekodolással foglalkozó oldalt, biztos látta, hogy több paraméterhez oda van írva megjegyzésként "Országonként eltérõ lehet!" Sõt akár országon belül állomásonként is. Ahol 3- vagy 6 órás leovasás van ott napi 4 adatból számitanak napi középhõt, ahol 1 óránként ott akár 24 mért adatból is lehet, szabály nem tiltja. Nekem pl. vesszõparipám, hogy nem vezették be réges rég a 0-24 ciklust vagyis a naptári napot. Ennek hiánya elsõsorban csapimérésnél, szignifikáns jelenségeknél okozhat gondot statisztikai szempontból.

Jaj de szép!

Lehet, hogy rossz helyen kérdezem (töröljétek akkor), de az ezen a filmen látható jelenség mitõl van?!
Link
"Gravitációs hullámok"?!

Végre egy határozott intézkedés, már nagyon kellett, mert ez az anomália ebben az évben már harmadszor fordult elõ.

Ezzel az ötletes trükkel után és István (Nyuli) érvelésével minden reklamálás okafogyott.

Nem igazán akarok beleszólni, de ha a probléma az, hogy a nem gépre kötött mûszer naptári naponta jegyzi meg a T min. és T max.-ot és nem akkor amikor mi szeretnénk nullázni akkor ezen úgy is lehet segíteni, hogy a mûszer óráját 4 órával vissza kell állítani így a naptári nap a mûszeren pont 20 órakor ér véget, így a kívánt intervallumra vonatkozik majd a max és min érték.
Kicsit más, de a korábban vásárolt csaadékmérõm is naptár naponként jegyzi meg 10 napra visszamenõlegesen a napi csapadékot. Azért hogy szabályos legyen a mérés úgy állítottam be az óráját, hogy az éjfél reggeli leolvasási idõpontban legyen.

Lassan-lassan kezdem nem érteni, hogy mi a gond... A müszereket le kell olvasni - ez tehát nem lehet gond. Ha mechnikus, akkor egyértelmü, hogy egyszer egy nap fel kell jegyezni a minimum és maximum értéket - ez sem lehet gond (mellesleg a múltban csak mechanikus dolgok voltak; az értékelhetõ adatsorok felvételének pedig alapkövetelménye a hiteles és rendszeres adatjegyzés, enélkül soha nem lehetett volna adatsorokat a múltban felvenni, mivel a müszerek nem tároltak semmit) - tehát ez sem gond. Ha a müszer elektronikus - akkor az ember hajlamos ellustulni, pedig ekkor is ugyanaz a rendszeresség lenne kötelezõ, mint régen, a mechanikus korban. Az PC-s automata tárolós állomásoknál megint csak nincs gond, ott egyszerüen vissza lehet keresni az adatokat egy 24 órás intervallumra.
Viszont a fentiek alapján kézenfekvõ, hogy hol a hiba.

Csatlakozom, és naponta kétszer, 06 és 18UTC-kor nem kétszeres kötelezettség ?

csak az a kérdés, mikor nullázod le az "olcsóbb fajta" mûszeredet

Nem,mivel az olcsóbb fajta mûszerek többsége tárolja a napi Tmin-t és Tmax-ot,így azt a nap folyamán bármikor meg lehet nézni. :-)

Az utolsó mondatod kissé arra utal, hogy mégis kötekedésnek vetted, pedig valóban nem az volt.

Leifur épp az imént írta le, miként lehet 24 órás intervallumban, gépre köthetõ állomás nélkül (nekem sincs) megfelelõ módon leolvasni az adatokat. Egy "fordított" helyzet gyakran elõfordul, nyáron Hf, télen hidegcseppek esetén. Éppen hogy a 24 órás egyszeri leolvasással (pl. este 8-kor) kerülhetõ el adatvesztés, mivel az ekkor leolvasott adatok pontosan az elmúlt 24 óra min és max értékeit adják (hogy miért pont este nyolc, azon természetesen megoszlanak a vélemények, de ez más téma). A Te javaslatod szerint a minimum csak az esti óráktól a hajnali órákig, a maximum pedig a hajnali óráktól az esti órákig léphet fel, ez pedig (az imént felsorolt és nem is olyan ritkán bekövetkezõ estekben) hamis adatokat szolgáltat egy adott napra (mivel az adatok csak egy adott 12 órás intervallumra lennének igazak). Ebbõl a szempontból az is mindegy lenne, ha 0-tól 24 óráig tartana az intervallum, azaz egy naptári napig (délelõtt felmelegszik egy front elõtt gyorsan, majd délután a fronttal lehül; ebbõl a minimum a délelõtti minimum lenne, a maximum pedig a délutáni legmelegebb érték, holott délelõtt melegebb volt - ugye?).

Ez azért van, mert mindenki 06, és 18 UTC-kor ér rá éppen leolvasni :-)

Nem tudom miért az az érzésem, hogy csak kötözködni akarsz. A mûszert bármilyen mérési mód esetén le kell olvasni valamikor.

Leifur és szerinted mindenki ráér minden nap este 8-kor megnézni a mûszert hogy leolvassa az értékeket?...én kötve hiszem hogy ez tartható.

Én leolvasom minden nap , adott idõpontban.Ha nem vagyok itthon, akkor leolvastatom az itthoniak közül valakivel.Általában mindig van itthon olyankor valaki.Amikor nem megoldható a dolog, nem írok a naplóba semmit.

Én a Synop-os hõmérséklet mérési módot támogatom.Igaz hogy mindkét esetben van adatvesztés,ha tényleg a napi 2 hõmérsékleti szélsõértékre vagyunk kíváncsiak.Ugyanakkor lényegesen ritkábbak az olyan esetek amik a 24 órás intervallumot teszik indololtá,mivel ezen módszerrel több és súlyosabb hibát is szenved egy adott havi adatsor pl ha a mostanira gondolunk akkor + 1 nyári nap,illetve a középhõmérsékletet is módosítja.

Én azt tartom észszerûnek ha olyan mérési módszert alkalmazunk amit az észlelõk is tudnak megfelelõen ellátni a mûszereik által.Mivel a 24 órás rendszerben akinek nincs gépre köthetõ mûszere az nem tudja visszanézni,korrigálni az adatokat,tehát meg van lõve,márpedig az észlelõk zöme ilyen.Sokan olyan mûszert használnak amik csak a napi Tmin/max-ot tárolják.Tehát a többség nem rendelkezik profi idõjárás állomásokkal.

Nyuli én így látom a kérdést,engedelmeddel.

Nem igazán értem, hogy miért is kéne ott ülni. Nekem sincs gépre csatlakoztatható automata mûszerem. Egyszerûen minden nap - nyári idõszámítás esetén - ESTE 8-KOR leolvassa az ember, hogy mi volt az ELÕZÕ 24 ÓRA legmagasabb és legalacsonyabb értéke, és ez lesz a Tmax és Tmin az aktuális napra, ennyire egyszerû.


Az adatsor soha nem lesz makulátlanul hibátlan, de - ahogy már korábban is mondtuk- ezzel a módszerrel lesz a legkevesebb torzulás. Nyilván ezért ajánlja és használja a módszert maga az OMSZ is. Lehetõleg olyan szempontokat vessünk fel, amit még nem jártunk körbe x-szer.

Tényleg nem kötekedésbõl kérdem, hanem valóban érdekel: mi lenne a javaslatod, hogyan lehetne egy adott napot (azaz egy 24 órás intervallumot) minimum és maximum értékkel megfelelõen jellemezni?

#8415
És ekkor elvileg a synop szabály vonatkozik rá nem?

Egy kérdés még a témához:

Az észlelõk többségének nincs olyan amutómata mûszere amit gépre is lehet csatlakoztatni,sok olyan van ami csak a napi Tmin-t és max-ot tárolja.Namost ezek az emberek ilyen helyzetben mit csinálnak? mert nemhiszem hogy ott fognak ülni és nézik a mûszert folyamatosan ilyen helyzetekben.

Illetve az elõzõekben említett + 1 nyári nap is elég súlyos hiba egy havi adatsorban.

Persze, kérdések mindig lehetnek, azért van ez a fórum.
De a "vizsgálatoktól" függetlenül a szabályt be kell tartani.

Muszáj a módszert minden irányból megvizsgálni.
És lehet még lesznek kérdések.

Veszteség így is, úgy is adódik, de ezzel a módszerrel talán a legkevesebb. Szélsõértékek sem veszhetnek így el a süllyesztõbe. Lásd még a Visszatekintõ fórumban #4769. - Usrin és #4771. - Snowhunter. Bocs, hogy csak hivatkozom, de tegnap óta turbózol folyamatosan, így nem gyõz az ember válaszolgatni neked. :-)

Most, eggyel több nyári nap van.

A törölt adat a szabály miatt rossz, nekem viszont pont az a tökéletes. Mákom van hogy megvan mindketõ. A többi már fejlesztés kérdése...