Globális jelenségek
én már a múlt héten kételkedtem ebben a "mindennap zivatar" elõrejelzésben. Most is csak elszórt záporokat mutat..
Cauchy bocsi nem is én kapom a tornádót,hanem Te, nézzed meg a GFS déli frissitését
))))
Nagyon sáros ám a bakancsom)))
Vagy inkább homokos,a sivatagi homokos)))
))))Nagyon sáros ám a bakancsom
)))Vagy inkább homokos,a sivatagi homokos
))) 
Cauchy, ha még egyszer elolvasod, amit írtam, akkor magadtól is rájössz, hogy a válaszod nem helytálló. Semmi olyat nem írtam, amire itt hivatkozol, csupán azt, hogy bizonyos idöjárási jelenségek sorozatos elmaradása (pl. csapadékhiányból eredö szárazság, stb.) ugyanúgy szélsöséges helyzethez vezethet, mint a megszokott és statisztikailag bizonyított jelenségek gyakoriságának növekedése. Nem akarom a véleményemet ráderöszakolni - a vitakultúrámnak ez nem része -, de megkérlek, hogy ne csúsztass.
Amire nincs bizonyíték, azt nem szabad elhinni? Erre van egy jó példám, aki zenehallgatással is foglalkozik, érteni fogja: a szobádban áll két erösítö, tökéletesen azonos müszaki paraméterekkel, tökéletesen azonos görbékkel stb. A kettö tehát papíron és bizonyított mérések alapján nem különbözik egymástól. És az egyik mégis jobban szól, szebben reprodukálja a zenét... Nincsenek paraméterek, amik ezt bizonyíthatnák, csak a hallgatók füle.
Amire nincs bizonyíték, azt nem szabad elhinni? Erre van egy jó példám, aki zenehallgatással is foglalkozik, érteni fogja: a szobádban áll két erösítö, tökéletesen azonos müszaki paraméterekkel, tökéletesen azonos görbékkel stb. A kettö tehát papíron és bizonyított mérések alapján nem különbözik egymástól. És az egyik mégis jobban szól, szebben reprodukálja a zenét... Nincsenek paraméterek, amik ezt bizonyíthatnák, csak a hallgatók füle.
Floo: ha bejön, személyesen megyek el hozzád, és kifényesítem a cipõd.
Szerintem az attól függ, hogy miylen pályán mozog a ciklon. Van amikor tõlünk nyugatra megy el, akkor az Alpok térsége kapja..
Ugyanígy Ény-ra meg más idõjárási helyzetek hozzák-hozhatják a nagyobb csapadékot.
Szerintem az attól függ, hogy miylen pályán mozog a ciklon. Van amikor tõlünk nyugatra megy el, akkor az Alpok térsége kapja..
Ugyanígy Ény-ra meg más idõjárási helyzetek hozzák-hozhatják a nagyobb csapadékot.
Bali: Lezekezlõ a búbánat, csupán azt írtam a témakör hozzászólásainak hangulata túl hektikus, leszûrõdik rajta honlap egyre idegesebb hangulata, semmi egyéb !
Nem igaz, hogy már bármely mondatomba bele kell kötni, mi a francnak vagyok akkor itt egyáltalán.
Továbbra is egyetértek Cauchyval (és Leifurral, ill. elõtte met4ever, Pitom, Usrin, veretes névsor), bizonyíték nélkül biztosat állítani tipikusan magyar szokás !
Figyelem: Általánostíás volt részemrõl, semmiféle érvelõ és egyéb hozászólást nem fogok tenni, ebben hangulatban feleslegesnek érzem ...
Inkább nyugalmat kérnék mindenkitõl, egy kis nyugalmat !
Nem igaz, hogy már bármely mondatomba bele kell kötni, mi a francnak vagyok akkor itt egyáltalán.
Továbbra is egyetértek Cauchyval (és Leifurral, ill. elõtte met4ever, Pitom, Usrin, veretes névsor), bizonyíték nélkül biztosat állítani tipikusan magyar szokás !
Figyelem: Általánostíás volt részemrõl, semmiféle érvelõ és egyéb hozászólást nem fogok tenni, ebben hangulatban feleslegesnek érzem ...
Inkább nyugalmat kérnék mindenkitõl, egy kis nyugalmat !
Cauchy a mediterrán ciklonok pont Ény-ra hoznak általában kevés csapit,de Bali a nyári idöjárásról zivikröl beszél,azok száma csökkent....
Én ma este 11:28-kor és holnap délután 4:36-kor tornádó kialakulására számitok,ha bejön akkor elhiszitek hogy változik az idöjárás?))
Én ma este 11:28-kor és holnap délután 4:36-kor tornádó kialakulására számitok,ha bejön akkor elhiszitek hogy változik az idöjárás?
)) 
Érdekes olvasgatni az utóbbi hozzászólásokat, kár, hogy semmi idõm mostanában; érdemes higgadtan beszélgetni a dolgokról; amúgy egyetértek teljesen Cauchy véleményével. Számomra furcsa, hogy sokan képtelenek belátni azt, hogy az ember személyes tapasztalatai mint térben, mint idõben minimális nagyságú mintára korlátozódnak. Nyilván vannak változások, ezt sztem senki nem vitatja, csak legalább nekünk óvatosabban kéne bánni a nagyívû kataklizmikus következtetések levonásával Szerintem próbáljunk picit komolyabb indokokat találni a mondandó alátámasztására, mint pl. az ilyen gyöngyszemeket: "ha már az USA is veszélyt lát ebben,"
Szerintem próbáljunk picit komolyabb indokokat találni a mondandó alátámasztására, mint pl. az ilyen gyöngyszemeket: "ha már az USA is veszélyt lát ebben," 
bali: Attol tartok, ez is arra pelda, hogy vannak hirek, amik latszolag azokat az erveket tamasztjak ala, amik a klimavaltozas mellett szolnak, megis az ervelot teszik tamadhatova. Egy olyan tornado, ami 40 embert felkap 'tobb meterre' a levegobe, de abbol csak 13 serul meg, ok is csak konnyebben... Nos, szerintem az USA-ban ezt csak megmosolyogjak.
Amikor Szolnokon felepult a vizugyi szekhaz, es az alja nem volt teljesen beepitve, az epulet miatt olyan szel volt alatta, hogy szemtanuk szerint egy nenit siman a levegobe emelt. Emiatt epitettek be az epulet also reszet, ettol fuggetlenul az epulet kornyeke maig meglehetosen szeles, szelid idojarasi korulmenyek kozott is. Egy viharosabb napon ott meg manapsag is konnyeden felborithat barkit a szel. Es ha ezt latja egy blikk kategorias 'ujsagiro'.... Ugye nem kell ragoznom tovabb?
Amikor Szolnokon felepult a vizugyi szekhaz, es az alja nem volt teljesen beepitve, az epulet miatt olyan szel volt alatta, hogy szemtanuk szerint egy nenit siman a levegobe emelt. Emiatt epitettek be az epulet also reszet, ettol fuggetlenul az epulet kornyeke maig meglehetosen szeles, szelid idojarasi korulmenyek kozott is. Egy viharosabb napon ott meg manapsag is konnyeden felborithat barkit a szel. Es ha ezt latja egy blikk kategorias 'ujsagiro'.... Ugye nem kell ragoznom tovabb?
Floo: mint már kb 1000szer leírtam: ha valami nincs bebiznyítva, azt nem szabad elfogadni, mert sokkal jobb nem elhinni az igazságot, minthogy a tudományba hazugságok épüljenek be. Ez így mûködik/mûködött. Itt nem a hit számít, meg hogy mit mondanak a többiek...
Nyuli: ezek szerint minden esemény szélsõség, ha a te felfogásod szerint nézzük. Akkor nincs is mirõl beszélni. Ha két nep egymás után tizedre pontosan ugyanaz a maximum, akkor az is szélsõség, mert ennek elég kicsi a valószínûsége.
Én eddig úgy hallottam, hogy az éghajlatváltozást azzal bizonyították, hogy kevesebb összcsapadék mellett TÖBB!!!! lesz a heves zivatar, illetve kevesebb hó esik. Namost ebbõl - Bali elmondása szerint csak a kevesebbb csapadék áll. Az. hogy nõtt a mediterrán ciklonok száma, még a kevéscsapadék elméletnek is ellentmond, mert általában a mediterrán ciklonok hozzák hozzánk az elhúzódó, tartós nagymennyiségû csapadékot.
De persze lehet bármit állítani, úgy látom falrahányt borsó amit írok, mert konkrét adatokat még most se láttam, csak ugyanazokoat a szlogeneket.
Nyuli: ezek szerint minden esemény szélsõség, ha a te felfogásod szerint nézzük. Akkor nincs is mirõl beszélni. Ha két nep egymás után tizedre pontosan ugyanaz a maximum, akkor az is szélsõség, mert ennek elég kicsi a valószínûsége.
Én eddig úgy hallottam, hogy az éghajlatváltozást azzal bizonyították, hogy kevesebb összcsapadék mellett TÖBB!!!! lesz a heves zivatar, illetve kevesebb hó esik. Namost ebbõl - Bali elmondása szerint csak a kevesebbb csapadék áll. Az. hogy nõtt a mediterrán ciklonok száma, még a kevéscsapadék elméletnek is ellentmond, mert általában a mediterrán ciklonok hozzák hozzánk az elhúzódó, tartós nagymennyiségû csapadékot.
De persze lehet bármit állítani, úgy látom falrahányt borsó amit írok, mert konkrét adatokat még most se láttam, csak ugyanazokoat a szlogeneket.
ja és még valami: kuzmi írta be az észlelési naplóba a következõt:
Terület: Grúzia Keleti országrész Jormuganlo
Esemény leírása:TORNÁDÓ
Viharos forgószél levegõbe emelt embereket egy kelet-grúziai faluban, 13 személynek sérülést okozott, és letépett több háztetõt. A grúz belügyminisztérium katasztrófavédelmi részlegének egyik tisztségviselõje szemtanúkra hivatkozva hétfõn elmondta, hogy a forgószél csupán három-négy percig tartott a fõvárostól 80 kilométerrel északkeletre lévõ Jormuganlo faluban vasárnap, de akkora ereje volt, hogy 40 embert több méter magasra a levegõbe emelt. A forgószélben 13-an sérülést szenvedtek, hat sérültet kellett kórházba szállítani. A természeti csapásban több tucat háziállat elpusztult, és sok ház súlyosan megrongált.
ááááááááá, szerintem "sem" változik az idõjárás drasztikusan. Grúziában tornádó! Áhhh, de nem történik semmi. VICC aki ezt komolyan gondolja.
Terület: Grúzia Keleti országrész Jormuganlo
Esemény leírása:TORNÁDÓ
Viharos forgószél levegõbe emelt embereket egy kelet-grúziai faluban, 13 személynek sérülést okozott, és letépett több háztetõt. A grúz belügyminisztérium katasztrófavédelmi részlegének egyik tisztségviselõje szemtanúkra hivatkozva hétfõn elmondta, hogy a forgószél csupán három-négy percig tartott a fõvárostól 80 kilométerrel északkeletre lévõ Jormuganlo faluban vasárnap, de akkora ereje volt, hogy 40 embert több méter magasra a levegõbe emelt. A forgószélben 13-an sérülést szenvedtek, hat sérültet kellett kórházba szállítani. A természeti csapásban több tucat háziállat elpusztult, és sok ház súlyosan megrongált.
ááááááááá, szerintem "sem" változik az idõjárás drasztikusan. Grúziában tornádó! Áhhh, de nem történik semmi. VICC aki ezt komolyan gondolja.
Snowhunter!
Te szoktad írni, hogy a beírás stíulusán sok minden számít, de most téged érezlek lekezelõnek! Ez nem hangulatkeltés, ez TÉNY. Aki nem ismeri el azt, hogy komoly változások zajlanak az idõjárásban, annak tovább idõjárási témával felesleges foglalkoznia. Nálunk sokkal nagyobb emberek /akiknek ez a fõ foglalkozása/ bizonyították, hogy a sarki jégsapka olvad-Golf áramlat gyengül, és a változások már most ennek tudhatók be, ami évrõl-évre kritikusabb lesz. Ezen nincs mit vitatkozni, ezek TÉNYEK! Azért ne haragudjatok, de ha már az USA is veszélyt lát ebben, akkor tényleg nagy veszély is van. A Földet mindig a lehûlés-melegedés jellemezte, valamint az ezek változását mutató szélsõségek. Ezek most csak tovább szaporodnak, és ez lesz.
Cauchy!
Nem az az extrém eset csak, hogy hatalmas zivatar van, vagy 1 nap alatt 100mm esõ, vagy 1 nap alatt 50cm hó! Nem csak ez az extrém, hanem pontosan az, hogy itt Sopronban az amúgy zivataros helyen egyre kevesebb a csapadék, normális zivatar csak mutatóban van nyaranként az elmúlt 5 évben, elõtte viszont ne tudd meg mik voltak itt nyári éjszakákon, errõl tudnék mesélni-nem túlozva is félelmetes volt. Szóval ez is egy extrém kilengés, hogy egy adott sávban amibe Sopron is beleesik egyértelmûen szárazabb az idõ. Ezt még be lehetne tudni a normálisan elfogadott más csapadékútvonalaknak, de ez már nem az.
Te szoktad írni, hogy a beírás stíulusán sok minden számít, de most téged érezlek lekezelõnek! Ez nem hangulatkeltés, ez TÉNY. Aki nem ismeri el azt, hogy komoly változások zajlanak az idõjárásban, annak tovább idõjárási témával felesleges foglalkoznia. Nálunk sokkal nagyobb emberek /akiknek ez a fõ foglalkozása/ bizonyították, hogy a sarki jégsapka olvad-Golf áramlat gyengül, és a változások már most ennek tudhatók be, ami évrõl-évre kritikusabb lesz. Ezen nincs mit vitatkozni, ezek TÉNYEK! Azért ne haragudjatok, de ha már az USA is veszélyt lát ebben, akkor tényleg nagy veszély is van. A Földet mindig a lehûlés-melegedés jellemezte, valamint az ezek változását mutató szélsõségek. Ezek most csak tovább szaporodnak, és ez lesz.
Cauchy!
Nem az az extrém eset csak, hogy hatalmas zivatar van, vagy 1 nap alatt 100mm esõ, vagy 1 nap alatt 50cm hó! Nem csak ez az extrém, hanem pontosan az, hogy itt Sopronban az amúgy zivataros helyen egyre kevesebb a csapadék, normális zivatar csak mutatóban van nyaranként az elmúlt 5 évben, elõtte viszont ne tudd meg mik voltak itt nyári éjszakákon, errõl tudnék mesélni-nem túlozva is félelmetes volt. Szóval ez is egy extrém kilengés, hogy egy adott sávban amibe Sopron is beleesik egyértelmûen szárazabb az idõ. Ezt még be lehetne tudni a normálisan elfogadott más csapadékútvonalaknak, de ez már nem az.
Cauchy, Te extrém esetekröl írsz, illetve azok számának csökkenéséröl, és ezzel argumentálsz amellett, hogy az idöjárás nem lett szélsöséges. Bali visszatekintését alapul véve, miszerint Sopron idöjárását a múltban erös szelek, jégesök és heves csapadékok (mind esö, mind hó formájában) jellemezték és összevetve azzal, ami most van (kevés csapadék, gyengébb szelek, stb.) azt hiszem a változás megállapítható. Mert mi történik, ha kevés csapadék esik? Szárazság következhet be, ami szerintem legalább annyira szélsöséges (ha úgy tetszik, extrém) jelenség, mint egy véget nem érö özönvíz. Mi történik, ha nincs hó télen, holott a természet egyensúlyához szükség lenne rá? A károkozók elszaporodnak, a növények elfagynak. Ez is elég szélsöséges.
A statisztikák természetesen fontosak, egy szóval sem mondtam, hogy a kukába velük, inkább csak az alkalmazhatóságuk idöintervallumra vetített korlátait igyekeztem felmutatni (széljegyzetként megjegyzem, hogy villamosmérnökként felsöfokú matematikát és statisztikát hallgattam, tehát ha úgy tetszik, tudom miröl beszélek).
A statisztikák természetesen fontosak, egy szóval sem mondtam, hogy a kukába velük, inkább csak az alkalmazhatóságuk idöintervallumra vetített korlátait igyekeztem felmutatni (széljegyzetként megjegyzem, hogy villamosmérnökként felsöfokú matematikát és statisztikát hallgattam, tehát ha úgy tetszik, tudom miröl beszélek).
Cauchy tehát ha valami nincs bebizonyítva számszerüen,nincs leirva eléd papíron,nincs benne egy kiugró piros csík a görbén,akkor már nem is létezhet????
Amint Nyuli is leírta,a statisztikát meg lehet.....
Amugy már vártam hogy valaki ezzel jön hogy na persze bizonyítsam be....
Az elõbb leirtaknál akinek több bizonyiték kell azt ugysem lehet meggyözni....
Ugyanis nincs semmiféle kézzelfogható bizonyiték,az van ami volt és ami lett...
Az elmult 4 év statisztikáját hasonlitsa valaki össze 1970-tõl 1995-ig terjedõ idöszakkal,és egyértelmü lenne....
Nem tudom mit mutatna ki mert ugye a statisztika itt most nem mérvadó,de lehet ennek ellenére látható lenne a változás...
A fura hogy mindenki leirja hogy igen tényleg szélsöségesebb lett(vagy éppen nem),tényleg változott valami,más mint régen,de ez normális...
Tehát a vita azon van hogy a változás normális-e vagy nem...
Ez pedig már csak megitélés kérdése...
Emléxem olyanra,hogy általánosba jártam,és szánkózni akartunk,és éveken át hó sem nagyon volt....
Aztán volt egy év nem tudom melyik,hogy leesett novemberben a hó,és márciusban elolvadt....meg közben is esett...
Utána éveken meg megint semmi....
Ha esett egy 3 centis szar,akkor már extázisban rohantunk a szánkópálya felé,de mire odaértünk addigra elolvadt....
Ha nem volt hó éveken át,akkor mediciklon sem volt,mert kizárt hogy 3 mediciklonbol egy sem szórja meg Zala megyét....
Most meg az elmult években mediciklonok egész sora van....
Ezt a statisztika nem mutatja ki,mert ki számolta õket???
Ez csak az itélöképességen múlik....
Akinek ezek a dolgok nem változások,és nem bizonyitékok,akkor mik azok??????
Amint Nyuli is leírta,a statisztikát meg lehet.....
Amugy már vártam hogy valaki ezzel jön hogy na persze bizonyítsam be....
Az elõbb leirtaknál akinek több bizonyiték kell azt ugysem lehet meggyözni....
Ugyanis nincs semmiféle kézzelfogható bizonyiték,az van ami volt és ami lett...
Az elmult 4 év statisztikáját hasonlitsa valaki össze 1970-tõl 1995-ig terjedõ idöszakkal,és egyértelmü lenne....
Nem tudom mit mutatna ki mert ugye a statisztika itt most nem mérvadó,de lehet ennek ellenére látható lenne a változás...
A fura hogy mindenki leirja hogy igen tényleg szélsöségesebb lett(vagy éppen nem),tényleg változott valami,más mint régen,de ez normális...
Tehát a vita azon van hogy a változás normális-e vagy nem...
Ez pedig már csak megitélés kérdése...
Emléxem olyanra,hogy általánosba jártam,és szánkózni akartunk,és éveken át hó sem nagyon volt....
Aztán volt egy év nem tudom melyik,hogy leesett novemberben a hó,és márciusban elolvadt....meg közben is esett...
Utána éveken meg megint semmi....
Ha esett egy 3 centis szar,akkor már extázisban rohantunk a szánkópálya felé,de mire odaértünk addigra elolvadt....
Ha nem volt hó éveken át,akkor mediciklon sem volt,mert kizárt hogy 3 mediciklonbol egy sem szórja meg Zala megyét....
Most meg az elmult években mediciklonok egész sora van....
Ezt a statisztika nem mutatja ki,mert ki számolta õket???
Ez csak az itélöképességen múlik....
Akinek ezek a dolgok nem változások,és nem bizonyitékok,akkor mik azok??????
Cauchy: Mélyen egyetértek, ám egyéb véleményt már nem mondok, hisz teljesen elterelõdött a lényegrõl a szó, a honlap hangulati lecsapódása érhetõ inkább tetten.
Na most akkor mi van: ezek szerint Sopron környékén csökkent az EXTRÉM esetek száma. Ez is azt támasztja alá, hogy nõl az extrém esetek száma?. Mer titt is ezt vettem észre: sokkal kevesebb a angy csapadékot adó zivatar, vagy a nagy havazás, vagy a nagy szél, vagy a jégesõ, mint régen.Egyértelmûen kevesebb. Akkor én azt szûröm le ebbõl, hogy nemhogy növekszik, hanem csökken az EXtrém esetek száma.
Jelentkezzen valaki, aki az üres szavakon kívül végzett valami statisztikai elemzést az országban elõforduló esetek idõbeli összehasonlításáról.
Le elhet szólni a statisztikát, de ez kb olyan, mint a mikor a Jómunkásember leszólja a számítógépet, mert a "ygerek egész nap azt veri" és "azzal csak játszani lehet" Magyrán nem tudom hányan végeztek matematika szakot vag ytanultak statisztikát uill. meteorológiát azok közül, akik mindent 100%ra tutira állítanak.
Várom a jelentkezõket
Jelentkezzen valaki, aki az üres szavakon kívül végzett valami statisztikai elemzést az országban elõforduló esetek idõbeli összehasonlításáról.
Le elhet szólni a statisztikát, de ez kb olyan, mint a mikor a Jómunkásember leszólja a számítógépet, mert a "ygerek egész nap azt veri" és "azzal csak játszani lehet" Magyrán nem tudom hányan végeztek matematika szakot vag ytanultak statisztikát uill. meteorológiát azok közül, akik mindent 100%ra tutira állítanak.
Várom a jelentkezõket
Igen, a probléma tulajdonképpen több síkon jelentkezik. A statisztika - akármilyen idötartamra vetítve - mindig átlagol, vagyis statisztikákkal nem igazán lehet jellemezni egy adott makro- vagy mikroklíma változásait, kilengéseit, vagy ha úgy tetszik, szélsöségeit. Akármilyen nagy a kilengések amplitúdója, azok az átlagolás miatt többé-kevésbé eliminálódnak, a statisztikai értékeket csak kis mértékben mozdítják el. Minél hosszabb idötartamra készül egy statisztika, annál kevesebb befolyásuk van a kilengéseknek. Ezért tartom fontosnak rövid idöszakok (5-10 év) egymással történö összehasonlítását és méginkább az események egyedi vizsgálatát (változások amplitúdója, gyakorisága, szélsö értékek, de ugyanúgy bizonyos események elmaradása, stb). És ebböl látszik tulajdonképpen, hogy a kiértékelés szempontjából a "statisztikusoknak" (nem gúnyolódok!) legalábbis hosszú távra ugyanúgy igazuk van (vagyis az adatok alapján a változás csak egy kis szórás), mint a "szélsöségeseknek" (szintén nem gúnyolódás!) rövid távra. Ami bennünket jobban érint, az a rövid távú változás, és itt 5-20 éves idötartamra gondolok. És ezen intervallumon belül bizony el kell ismerni, hogy a "szélsöséges", azaz a statisztikákba nem illö események gyakorisága növekszik, illetve olyan események is bekövetkeznek, amikre korábban nem volt példa. Az "öregek" tapasztalatai segíthetnek ezen rövid távú változások felismerésében és kiértékelésében ("emlékszem ám hogy akkoriban még a tökö... izé a csípömig ért a hó a föuccán").
Abban, hogy a média az emberek elbutításában nagy szerepet játszik, tökéletesen egyetértünk, a hisztériakeltés mindig is fontos kellék volt. Én úgy gondolom, hogy a MetNet-es közösség felette ál az ilyen dolgoknak.
Abban, hogy a média az emberek elbutításában nagy szerepet játszik, tökéletesen egyetértünk, a hisztériakeltés mindig is fontos kellék volt. Én úgy gondolom, hogy a MetNet-es közösség felette ál az ilyen dolgoknak.
Na végre már kezdtem magamat rosszul érzeni hogy egyedül vagyok a hülyeségemmel...
Sajna a statisztikák lószart sem érnek....
Van egy ismerösöm,60 éves,40 éve figyeli az idõjárást,nagyon vágja a meteorológiát,télleg néha ledöbbenek rajta...
Õ mesél arról ami volt és ami most van...
Hát a 2 köszönõ viszonyban sincs egymással...
Én inkább hiszek neki annak aki figyelte és látta,mint a statisztikáknak,amik nem mondanak sok mindent,mert a szélsõségek gyakran elvesznek az átlagolások miatt....
Nem világvége lesz,hanem egyszerüen szélsõségesebb lesz az idöjárás....
Bali igy van régen németeknél a jégesõ nem mondom hogy ritka volt,de nem volt gyakori,mert ilyen mérvü hidegbetörések nem voltak tavasszal mint most,és a hideg ha jött is be nem találkozott ilyen meleg afrikai eredetü levegõvel,ami heves jeget gerjesztett....arról hogy minden zivizóna tornádók tucatjait hordozza arrafelé,hát ez sem normális szerintem sem...
Amugy hogy Bali ez a véleményed nem is tudtam,már vártam hogy eccer csak "lehülyézel" hogy miket irogatok én itt,most jól megleptél....
Sajna a statisztikák lószart sem érnek....
Van egy ismerösöm,60 éves,40 éve figyeli az idõjárást,nagyon vágja a meteorológiát,télleg néha ledöbbenek rajta...
Õ mesél arról ami volt és ami most van...
Hát a 2 köszönõ viszonyban sincs egymással...
Én inkább hiszek neki annak aki figyelte és látta,mint a statisztikáknak,amik nem mondanak sok mindent,mert a szélsõségek gyakran elvesznek az átlagolások miatt....
Nem világvége lesz,hanem egyszerüen szélsõségesebb lesz az idöjárás....
Bali igy van régen németeknél a jégesõ nem mondom hogy ritka volt,de nem volt gyakori,mert ilyen mérvü hidegbetörések nem voltak tavasszal mint most,és a hideg ha jött is be nem találkozott ilyen meleg afrikai eredetü levegõvel,ami heves jeget gerjesztett....arról hogy minden zivizóna tornádók tucatjait hordozza arrafelé,hát ez sem normális szerintem sem...
Amugy hogy Bali ez a véleményed nem is tudtam,már vártam hogy eccer csak "lehülyézel" hogy miket irogatok én itt,most jól megleptél....
Talán sokan úgy ismernek néhány hozzászólásomból, reakciómból, hogy én rögtön "ugrok", ha valami extrém,vagy rendkívüli, vagy szélsõséges (vagy amelyik szimpatikus) dolog történik. (A legutóbbi viták egyikében már teljesen átmentünk a nyelvi dolgokba, s azóta már nem tudom, melyik jelzõt merjem használni, sorry!). Holott nem ilyen vagyok. Kétségtelen, hogy szeretem a látványos, ritka, rendkívüli eseményeket. Azt azonban nem, ha sorozatos események, mért (tehát bizonyított, nem kitalált) értékek, stb. (nincs kedvem több dolgot felsorolni, sokszor megtettem már) ellenére vannak olyanok, akik tagadják a változások tényét. Ne csak hazánk idõjárására, éghajlatára gondoljunk ilyenkor, hanem gondolkozzunk globálisan! Ha létezik globális klímaváltozás (márpedig létezik, mert bebizonyították), akkor az (legalábbis az én tyúkeszem szerint) érinti Magyarországot is. Vagy a Kárpát-medence egyik csodás tulajdonsága, hogy ezeket a változásokat távol tartja tõlünk?? Mert többen (nem csak a Metnet-rõl, hanem bizony a "hivatásosak" közül is) állítják, hogy itt bizony semmiféle változás nincs, csak egy-két kirívó esemény történt, ami természetes.
Lehet, de ha globálisan folyamatban van valamilyen változás, akkor itt is. Ha pedig így van, akkor itt miféle jelei lehetnek, amelyeket nem lehet észrevenni, mert itt csak egy-két kirívó eset történt? Vagy csak az országhatárainkon kívül történnek extrém esetek a változások miatt, itt meg nem? Nehezen akarom elhinni. Valamiféle látható/mérhetõ dolognak akkor is kellene történnie egy-két paraméter több évtizedes/évszázados lassú változásán kívül. Vagy nem?
Nem akarom elhinni, hogy ne lenne extrém megnyilvánulás hazánkban a változások miatt, ha máshol van. Ha nem is az összes nagyobb zivatart, havazást is írnánk a változás számlájára, akkor sem múlhat ez el mindenféle nyom nélkül. A nemzetközi tapasztalatok nem ezt bizonyítják. De mindegy. Attól tartok, hogy talán még egy generációváltásnak meg kell történnie ahhoz (no meg az oktatott tanagyag minõségének "korszerûsítésére" is), hogy ne legyenek kételkedõk egy olyan témában, amely az egész Földet érinti.
Egyébként a médiát szándékosan nem említem. Szerintem is elképesztõ dolgokat mûvelnek, de ezt is kifejtettem már párszor. És akár tetszik, akár nem, egyet kell értsek Floo-val, vagy Bali-val. Hiába rövid az a 30 év, amit eddig megéltem, én nem emlékszem, hogy ennyire sok extrém helyzet lett volna. Nem tagadom, hogy nem volt, de nem ennyi. És nemcsak én emlékszem így, hanem nagyon sokan az ismerõseim közül. Olyanok is, akik még nem hallottak a Metnet-rõl, vagy hozzám hasonlóan tesznek a szenzációhajhász híradásoknak. Márpedig akkor vagy velem együtt az a pár ember az ostoba, vagy nem. Na, abbahagytam.
Lehet, de ha globálisan folyamatban van valamilyen változás, akkor itt is. Ha pedig így van, akkor itt miféle jelei lehetnek, amelyeket nem lehet észrevenni, mert itt csak egy-két kirívó eset történt? Vagy csak az országhatárainkon kívül történnek extrém esetek a változások miatt, itt meg nem? Nehezen akarom elhinni. Valamiféle látható/mérhetõ dolognak akkor is kellene történnie egy-két paraméter több évtizedes/évszázados lassú változásán kívül. Vagy nem?
Nem akarom elhinni, hogy ne lenne extrém megnyilvánulás hazánkban a változások miatt, ha máshol van. Ha nem is az összes nagyobb zivatart, havazást is írnánk a változás számlájára, akkor sem múlhat ez el mindenféle nyom nélkül. A nemzetközi tapasztalatok nem ezt bizonyítják. De mindegy. Attól tartok, hogy talán még egy generációváltásnak meg kell történnie ahhoz (no meg az oktatott tanagyag minõségének "korszerûsítésére" is), hogy ne legyenek kételkedõk egy olyan témában, amely az egész Földet érinti.
Egyébként a médiát szándékosan nem említem. Szerintem is elképesztõ dolgokat mûvelnek, de ezt is kifejtettem már párszor. És akár tetszik, akár nem, egyet kell értsek Floo-val, vagy Bali-val. Hiába rövid az a 30 év, amit eddig megéltem, én nem emlékszem, hogy ennyire sok extrém helyzet lett volna. Nem tagadom, hogy nem volt, de nem ennyi. És nemcsak én emlékszem így, hanem nagyon sokan az ismerõseim közül. Olyanok is, akik még nem hallottak a Metnet-rõl, vagy hozzám hasonlóan tesznek a szenzációhajhász híradásoknak. Márpedig akkor vagy velem együtt az a pár ember az ostoba, vagy nem. Na, abbahagytam.
Hát végigolvastam Floo barátom által generált vitát, és igazat kell adnom neki. Vannak itt emberek akik kicsit félvállról veszik a dolgokat. Tény ami tény: olvad a sarki jégtakaró-egyre több édesvíz megy az óceánba-golf áramlat BIZONYÍTOTTAN GYENGÜL. Sajnos a Holnapután címû filmnek valós alapjai vannak, persze a filmben gyakori ökörségek nélkül.
Mondja meg nekem valaki, hogy mikor volt az jellemzõ rendszeresen, hogy Németországban sorra figyelnek meg tornádókat-bizonyítottan /fénykép-videó/. Mikor volt az jellemzõ, hogy Magyarország és térségének idõjárása most már egyre gyakrabban melegebb mint Spanyolország és a többi mediterrán ország? Mikor volt az jellemzõ, hogy 2 nap alatt melegrekordból hidegrekordba esünk át? Mikor voltak ilyen hirtelen keletkezõ-heves zivatarok kicsiny országunkban?
Szóval lehetne sorolni a dolgokat, és úgy gondolom, hogy felesleges vitatkozni, mert óriási extrém dolgok történnek.
Ami a lényeges, hogy a régi idõkben leírtak azok 1db kirívó esemény volt, de most ez már itt SOROZATOS!
Be kell látni, hogy a Golf-áramlat elõbb-útóbb teljesen legyengül-visszahúzódik, ezáltal Európa idõjárása a ma élõ emberek számárá soha nem látott szélsõségekbe megy majd át. Ez saját véleményem szerint kevesebb mint 50 év alatt meg fog valósulni. Aki ezt nem ismeri el, hogy ez meg fog történni /maximum a bekövetkezés idõpontja tolódik oda-vissza/, az bizony öngmagának hazudik. A Föld idõjárása most jóval hidegebb mint állítólag az átlagosan fennállása során volt. Most melegedõ idõszak követekezik, amely sok-sok szélsõséget fog kiváltani a már felsorolt okok miatt. EZ VAN EZ TÉNY, nem vitatéma.
Amivel még egyetértek az Robi hozzászólása. Sopron mindig is az egyik legzivatarosabb hely volt Magyarországon, de ez mostanra megváltozott. A csapadék vonulási útja szerintem is megváltozott, kicsit délebbre és nyugatabbra helyezõdött. Hol vannak a régi nagy soproni zivatarok, mikor olyan sötét volt a nyugati égbolt, hogy féltek az emberek? NEM VICC, féltek! Hol vannak már a soporoni hatalmas szélviharok-jégesõk-80-100mm-t felvonultató rendszeres zivatarok? SEHOL! Változások zajlanak, és ezt nem kell messze menni, kis városom idõjárásán is észreveszem már, és ez a szomorú!!
Mondja meg nekem valaki, hogy mikor volt az jellemzõ rendszeresen, hogy Németországban sorra figyelnek meg tornádókat-bizonyítottan /fénykép-videó/. Mikor volt az jellemzõ, hogy Magyarország és térségének idõjárása most már egyre gyakrabban melegebb mint Spanyolország és a többi mediterrán ország? Mikor volt az jellemzõ, hogy 2 nap alatt melegrekordból hidegrekordba esünk át? Mikor voltak ilyen hirtelen keletkezõ-heves zivatarok kicsiny országunkban?
Szóval lehetne sorolni a dolgokat, és úgy gondolom, hogy felesleges vitatkozni, mert óriási extrém dolgok történnek.
Ami a lényeges, hogy a régi idõkben leírtak azok 1db kirívó esemény volt, de most ez már itt SOROZATOS!
Be kell látni, hogy a Golf-áramlat elõbb-útóbb teljesen legyengül-visszahúzódik, ezáltal Európa idõjárása a ma élõ emberek számárá soha nem látott szélsõségekbe megy majd át. Ez saját véleményem szerint kevesebb mint 50 év alatt meg fog valósulni. Aki ezt nem ismeri el, hogy ez meg fog történni /maximum a bekövetkezés idõpontja tolódik oda-vissza/, az bizony öngmagának hazudik. A Föld idõjárása most jóval hidegebb mint állítólag az átlagosan fennállása során volt. Most melegedõ idõszak követekezik, amely sok-sok szélsõséget fog kiváltani a már felsorolt okok miatt. EZ VAN EZ TÉNY, nem vitatéma.
Amivel még egyetértek az Robi hozzászólása. Sopron mindig is az egyik legzivatarosabb hely volt Magyarországon, de ez mostanra megváltozott. A csapadék vonulási útja szerintem is megváltozott, kicsit délebbre és nyugatabbra helyezõdött. Hol vannak a régi nagy soproni zivatarok, mikor olyan sötét volt a nyugati égbolt, hogy féltek az emberek? NEM VICC, féltek! Hol vannak már a soporoni hatalmas szélviharok-jégesõk-80-100mm-t felvonultató rendszeres zivatarok? SEHOL! Változások zajlanak, és ezt nem kell messze menni, kis városom idõjárásán is észreveszem már, és ez a szomorú!!
Na gyárekek!!!
Szal hol lehet szerezni egy ilyen könyvet,rágerjedtem teljesen a Réthly könyvekre....
Aki szerez nekem egyet,kap tõlem egy zivigenerátort féláron))
Na de komolyan honnan lehet elõvarázsolni egy ilyet???
Szal hol lehet szerezni egy ilyen könyvet,rágerjedtem teljesen a Réthly könyvekre....
Aki szerez nekem egyet,kap tõlem egy zivigenerátort féláron
))Na de komolyan honnan lehet elõvarázsolni egy ilyet???
A Réthly könyv nagyon jó, de nagyon nehéz jól értékelni! Egy-egy "esemény" elemzésébe, igencsak bele lehet botlani! Ettõl függetlenül aki teheti olvassa el - átformálja egy picit a mostani idõjárás kialakította világképet. Ha jól tudom az OMSZ könyvtárában, talán még lehet belõle vásárolni.
1815-1816 "nem volt nyár" - nem Magyarországon nem volt, hanem Európa és a világ egy részén a Tambora (remélem jól írom) vulkán hatalmas kitörése miatt. Az átlagostól kissé eltérõ középhõmérséklet - ebben az esetben - lehet, hogy megtévesztõ.
1815-1816 "nem volt nyár" - nem Magyarországon nem volt, hanem Európa és a világ egy részén a Tambora (remélem jól írom) vulkán hatalmas kitörése miatt. Az átlagostól kissé eltérõ középhõmérséklet - ebben az esetben - lehet, hogy megtévesztõ.
...azt remélem senki nem állítja, hogy nem volt szerepe a talajon már kedden átvonult hideg levegõnek a ciklonképzõdés szempontjából (magassági ciklon téma)...
Ejej..
Most ne azt gondoljátok hogy én biertam a google-ba hogy "népi regulák" és kidobta ezt amit leirtam...
Az idõsebb emberektõl hallot "meteorológiai dolgokról" égnek áll néha a szõrõm,én sem szeretem õlket,de ha évtizedek alatt ezeket igy megfigyelték,valószinü van alapjuk....
Szerintem a hosszútávú megfigyelésekkel 50 éve sem volt probléma,sokkal inkább a miértekre nem tudtak választ adni....
Én eddig azt hittem számítógép modell radar felhõkép nélkül nem lehet pontos elõrejelzést adni,csapitömbök helyzetét megállapítani stb...
Tévedtem...
Csak olyan intuició,tapasztalat és affinitás kell hozzá,ami kevés embernek adatik meg...
Már nem ezé vagy azé, de amikor volt az 1500-évek után vagy mikor a kisjégkorszak,az nem éghajlatváltozás????
Az maga egy éghajlatváltozás nem???
Ah buli után képes vagyok itt izé gondolkodni,menek alunnyi majd MetNet talin két õszilé mellett megbeszéljük)
Most ne azt gondoljátok hogy én biertam a google-ba hogy "népi regulák" és kidobta ezt amit leirtam...
Az idõsebb emberektõl hallot "meteorológiai dolgokról" égnek áll néha a szõrõm,én sem szeretem õlket,de ha évtizedek alatt ezeket igy megfigyelték,valószinü van alapjuk....
Szerintem a hosszútávú megfigyelésekkel 50 éve sem volt probléma,sokkal inkább a miértekre nem tudtak választ adni....
Én eddig azt hittem számítógép modell radar felhõkép nélkül nem lehet pontos elõrejelzést adni,csapitömbök helyzetét megállapítani stb...
Tévedtem...
Csak olyan intuició,tapasztalat és affinitás kell hozzá,ami kevés embernek adatik meg...
Már nem ezé vagy azé, de amikor volt az 1500-évek után vagy mikor a kisjégkorszak,az nem éghajlatváltozás????
Az maga egy éghajlatváltozás nem???
Ah buli után képes vagyok itt izé gondolkodni,menek alunnyi majd MetNet talin két õszilé mellett megbeszéljük
)
Hát igen, én is egyetértek azzal, amit Metforever /és még a többi "fejüketahomokbadugó" megfogalmazott. Az idõjárás korántsem egyszerû, a népi megfiygelések is sokszor elég szubjektívek. pl ha megkérdezik, jó idõ lesz-e a hét végén, akkor én mindig visszakérdezek, hogy mit is értenek jó idõn. Mert télen nekem egy hófúvásos viharos idõ, az jóidõ, vagy nyáron egy zivataros este is jóidõ, de aki kérdezi, az a jóidõ alatt egy napos, szélmentes, 25-29 fok közötti maximummal bíró napot szeretne.
Aki folyton a statisztikákat lesi, hogy éppen hol tart az aktuális frontszám meg a mediterrán ciklonok száma és az mennyire tér el az átlagostól, az igencsak becsapja magát, mert ez angyjából olyasmi, mint a NemzetiSportban megjelenõ lottószámfigyelõ, hogy mivel pl a 88-as számot hetek óta nem húzták ki, ezért a szerkesztõ leírja, hogy nagyobb a valószínûsége, hogy az fog kijönni. És ezt még el is hiszik. Pedig a lottószámok igen csak követik a matematika szabályait, és ugyanakkora eséllyel húzható bármikor ki bármelyik számkombináció. ennek ellenére van, hogy egy adott szám hónapokig nem jön elõ. Ennek oka, hogy a lehetõségek számához képes a meglévõ eseteink száma igen csekély, és nem tudunk ebbõl a ekvés esetbõl következtetni a jövendõ kombinációra. Ugyanígy, ha most 4 hónapig Egyetlen mediterrán ciklon sem alakul ki, attól még utána nyugodtan létrejöhet a következõ hónapban 5 is, és ezek után meg a rendes átlag visszaállása, még sincs semmiféle káosz, vagy rendellenesség, egyszerû valószínûségrõl beszélhetünk csak.
Ha úgymiond éghajlatváltozásra szeretnénk következtetni a megváltozásokból, aklkor elõször két dolgot kell lefixálni:
1. Mekkora idõtartam az,amikor egy jelenség megváltozását szignifikánsnak tekintjük _(azaz ha pl 1 évig nincs mediterrán ciklon és utána sem áll vissza a rend, akkor beszélhetünk róla stb..)
2. MI is a kiindulási alap, nem lehet-e az, hogy amihez viszonyítunk most, az pont nem a helyre jellemzõ átlag, hanem éppen valami kilengés, és éppen a mostani változással normalizálódik a helyzet (pl a a csapadék csökkenése a 90es szinthez képes, (vagy még elõbbihez képest)
Szerintem a legnagyobb baj, és hiba az adatmennyiség elégtelensége és az adatok nem egyenletes eloszlása és minõsége (fõleg a régebbi adatok)
Véleményem, hogy kell még legalább 3-400 (vagy 1000-2000 év rendes és rendszeres mérés ahhoz, hogy az éghajlati jóslás elérje az elégséges szintet
Aki folyton a statisztikákat lesi, hogy éppen hol tart az aktuális frontszám meg a mediterrán ciklonok száma és az mennyire tér el az átlagostól, az igencsak becsapja magát, mert ez angyjából olyasmi, mint a NemzetiSportban megjelenõ lottószámfigyelõ, hogy mivel pl a 88-as számot hetek óta nem húzták ki, ezért a szerkesztõ leírja, hogy nagyobb a valószínûsége, hogy az fog kijönni. És ezt még el is hiszik. Pedig a lottószámok igen csak követik a matematika szabályait, és ugyanakkora eséllyel húzható bármikor ki bármelyik számkombináció. ennek ellenére van, hogy egy adott szám hónapokig nem jön elõ. Ennek oka, hogy a lehetõségek számához képes a meglévõ eseteink száma igen csekély, és nem tudunk ebbõl a ekvés esetbõl következtetni a jövendõ kombinációra. Ugyanígy, ha most 4 hónapig Egyetlen mediterrán ciklon sem alakul ki, attól még utána nyugodtan létrejöhet a következõ hónapban 5 is, és ezek után meg a rendes átlag visszaállása, még sincs semmiféle káosz, vagy rendellenesség, egyszerû valószínûségrõl beszélhetünk csak.
Ha úgymiond éghajlatváltozásra szeretnénk következtetni a megváltozásokból, aklkor elõször két dolgot kell lefixálni:
1. Mekkora idõtartam az,amikor egy jelenség megváltozását szignifikánsnak tekintjük _(azaz ha pl 1 évig nincs mediterrán ciklon és utána sem áll vissza a rend, akkor beszélhetünk róla stb..)
2. MI is a kiindulási alap, nem lehet-e az, hogy amihez viszonyítunk most, az pont nem a helyre jellemzõ átlag, hanem éppen valami kilengés, és éppen a mostani változással normalizálódik a helyzet (pl a a csapadék csökkenése a 90es szinthez képes, (vagy még elõbbihez képest)
Szerintem a legnagyobb baj, és hiba az adatmennyiség elégtelensége és az adatok nem egyenletes eloszlása és minõsége (fõleg a régebbi adatok)
Véleményem, hogy kell még legalább 3-400 (vagy 1000-2000 év rendes és rendszeres mérés ahhoz, hogy az éghajlati jóslás elérje az elégséges szintet
Cauchy-Pitom: Tisztában vagyok vele, hogy egy felénkhúzódó magassági hidegörvény volt az ok, ám magassági ciklon elnevezést még nem hallottam, he-he !
Egyébként met4ever írásával nagyon hajazó véleményem volt-van nekem is, az írásom is hasonlót próbált Floo-nak sugallni, több-kevesebb sikerrel, he-he !
Egyébként met4ever írásával nagyon hajazó véleményem volt-van nekem is, az írásom is hasonlót próbált Floo-nak sugallni, több-kevesebb sikerrel, he-he !
Snowhunter: úgy gondolom, helytálló a magassági cikon elnevezés! Ez az általad saját ciklonként emlegetett, bõséges csapadékot hozó idõjárási rendszer tipikus példája volt annak, ahogy felülrõl születik meg egy ciklon... A magassági térképeken gyönyörûen látszott, hogy fent már igazi ciklonáris képzõdmény alakult ki, míg a talajon ebbõl még mit sem érzékeltünk...
Met4ever: tökéletesen szavakba öntötted azt, amit nekem nem sikerült Floonak elmagyaráznom!) köszönöm)
Amúgy "nagyon érdekes", hogy ha jön 1 viszonylag komolyabb, extremitásba hajló idõjárási esemény, rögtön megkondulnak a vészharangok, és minden a globális klímaváltozás terhét nehezíti... Holott extremitások mindig is voltak, lásd a már emlegetett Réthly-könyv megbízható adatait... Nem tudom, a sajtó és sokan miként reagálnának arra, ha júniusban hó esne síkvidéken, vagy ha decemberben virágba borulnának a gyümölcsfák, pedig erre a múltban (kis jégkorszak) is volt számos példa könyv szerint!
Sõt a viking kor enyhébb éghajlata után, az 1300-as évek elején pár évtized alatt lényegesen hûvösebbre fordult a klíma (kis jégkorszak), ami gyökeres változásokat hozott az európai történelembe is (Pl. százéves háború)... egyelõre ekkora kilengésrõl nem beszélhetünk, de az tény, hogy az 1950-es, 60-as évek hûvösebb globális átlaghõmérsékletét most melegebb periódus váltotta fel, de hogy ez önmagában mennyivel növelte az extrém idõjárási események számát, azt objektíven megítélni nem lehet, mert azóta igencsak sokat fejlõdtek a megfigyelési módszerek, nagyobb lett a globális meteorológiai adatbázis, lényegesen több adat kerül feldolgozásra most, mint akkortájt!
Met4ever: tökéletesen szavakba öntötted azt, amit nekem nem sikerült Floonak elmagyaráznom!
) köszönöm)Amúgy "nagyon érdekes", hogy ha jön 1 viszonylag komolyabb, extremitásba hajló idõjárási esemény, rögtön megkondulnak a vészharangok, és minden a globális klímaváltozás terhét nehezíti... Holott extremitások mindig is voltak, lásd a már emlegetett Réthly-könyv megbízható adatait... Nem tudom, a sajtó és sokan miként reagálnának arra, ha júniusban hó esne síkvidéken, vagy ha decemberben virágba borulnának a gyümölcsfák, pedig erre a múltban (kis jégkorszak) is volt számos példa könyv szerint!
Sõt a viking kor enyhébb éghajlata után, az 1300-as évek elején pár évtized alatt lényegesen hûvösebbre fordult a klíma (kis jégkorszak), ami gyökeres változásokat hozott az európai történelembe is (Pl. százéves háború)... egyelõre ekkora kilengésrõl nem beszélhetünk, de az tény, hogy az 1950-es, 60-as évek hûvösebb globális átlaghõmérsékletét most melegebb periódus váltotta fel, de hogy ez önmagában mennyivel növelte az extrém idõjárási események számát, azt objektíven megítélni nem lehet, mert azóta igencsak sokat fejlõdtek a megfigyelési módszerek, nagyobb lett a globális meteorológiai adatbázis, lényegesen több adat kerül feldolgozásra most, mint akkortájt!
Igen: 1998 itt is csökkent a havi csapadékok átlaga, viszont szerintem ez azzal áll összefüggésben,. hogy elõtte - fõleg 92-95 ig kiugróan magas havi szummák (240-260mm) is voltak, nem is egy hónap alkalmával (június-július-október)
Snowhunter: a magassági ciklon kifejezést én használtam: utalva arra, hogy talajon az izobárszerkezet nem mutatott mély ciklont, viszont a 850-es, még inkább az 500-as térképen igen határozott ciklonális felépítése volt.
Ez egy magassági hidegcsepphez tartozott illetve a kettõ szoros összefüggésben állt egymással
Ez egy magassági hidegcsepphez tartozott illetve a kettõ szoros összefüggésben állt egymással
Snowhunter, Nao: hétfõn, az egyetemen megpróbálkozom a szkenneléssel - meglátjuk, mekkorák lesznek a fájlok...
Nao: Hozhat, mint minden hosszabb kánikulai idõszak hozhat napi hõmérsékleti rekordokat (az abszolút 41,8°C-os Békéscsabaira pusztán ránézésre sok esély nincs), szépen eloszolva szerepelnek az évek ezügyben.
Ezügyben tendencia nélkül mondhatom ezt, a napi rekorokban a mostani évig elég jól szerepelnek a 30-50-es évek, az estleges mediterranizálódást egy-két melegrekordba még nem kell keresni, a csapadék-hõmérsékleti viszony együttes (további) többévi alakulása adhatja meg a választ, még jó, hogy az idén kitüntetett figyelemmel igyekszik a Június "medárdként" viselkedni, he-he !
Az sanszos, hogy az 1999-re hajazó ritka meleg-csapadékos nyárra van esély, pusztán az eddigi alakulás és a talaj felsõ rétegeinek átlagos jó vízellátottsága erre utal.
Ezügyben tendencia nélkül mondhatom ezt, a napi rekorokban a mostani évig elég jól szerepelnek a 30-50-es évek, az estleges mediterranizálódást egy-két melegrekordba még nem kell keresni, a csapadék-hõmérsékleti viszony együttes (további) többévi alakulása adhatja meg a választ, még jó, hogy az idén kitüntetett figyelemmel igyekszik a Június "medárdként" viselkedni, he-he !
Az sanszos, hogy az 1999-re hajazó ritka meleg-csapadékos nyárra van esély, pusztán az eddigi alakulás és a talaj felsõ rétegeinek átlagos jó vízellátottsága erre utal.
Snowhunter:
az világos, hogy nyáron meleg van. én kifejezetten globális felmelegedés szempontból írtam, amit írtam (különben a "hosszútávú esélylatolgatások" topicban lenne a helye). pusztán csak arra céloztam, hogy egy tartós jóidõ vajon hoz-e melegrekordot, vagy ami még inkább megerõsítené a melegedõ trendet, többet is.
F1-et magam sem komálom, sõt kerülöm de való igaz, mindig jó idõ volt (60 fokos, gumiszaggató aszfalttal ) de érdekes, hogy akkor is, nálunk szinte mindig!, lehet ellenirányú szélsõség. 2002-ben augusztus elején úszott el Prága könyvtára egy hasonló közép-európai ciklontól. árvíz volt a Dunán is.
na, ezért élnek meg nyáron is a krétai utakat kínáló utazási irodák, mert az "igazi" mediterrán térségben ilyen idõ éghajlatilag kizárt.
az világos, hogy nyáron meleg van. én kifejezetten globális felmelegedés szempontból írtam, amit írtam (különben a "hosszútávú esélylatolgatások" topicban lenne a helye). pusztán csak arra céloztam, hogy egy tartós jóidõ vajon hoz-e melegrekordot, vagy ami még inkább megerõsítené a melegedõ trendet, többet is.
F1-et magam sem komálom, sõt kerülöm
de való igaz, mindig jó idõ volt (60 fokos, gumiszaggató aszfalttal ) de érdekes, hogy akkor is, nálunk szinte mindig!, lehet ellenirányú szélsõség. 2002-ben augusztus elején úszott el Prága könyvtára egy hasonló közép-európai ciklontól. árvíz volt a Dunán is.na, ezért élnek meg nyáron is a krétai utakat kínáló utazási irodák, mert az "igazi" mediterrán térségben ilyen idõ éghajlatilag kizárt.
Eme nyári kánukulának a vízparton nyaralók legnagyobb örömére pont szabadságoltatásokra van a legnagyobb érkezési esélye, statisztikailag pl. az Augusztus 4-20 közötti idõszak a legnaposabb.
Egy apró példa rá: Az 1986 óta megrendezett forma1-es futamok közül hány volt esõs, segítek, egy sem (itt szögezem le, nem vagyok autósfan), he-he !
Egy apró példa rá: Az 1986 óta megrendezett forma1-es futamok közül hány volt esõs, segítek, egy sem (itt szögezem le, nem vagyok autósfan), he-he !
Csatlakoznék Usrinhoz, a Floo által felsorolt népi regulák valahogy úgy alakultak ki, ahogy írta. A lényeg abban van, hogy több alkalommal így alakult az idõjárás (persze nem pontos dátumhoz kötõdve, csak tendenciájában) ahhoz, hogy ez feltûnjön, de közel sem mindig, már akkor sem.
Így nem célszerû azzal jönni, hogy bezzeg akkor mindig így volt, most meg nem, hisz akkor sem alakult mindig ilyenformán az idõjárás, a felsoroltakkal épp ellentétes idõjárású évek is voltak. Magyarán szólva nem egyszerüsíthetõ le ennyire hazánk idõjárása, bármennyire is szeretnénk... (gyakori tendencia, hogy egy bonyolult folyamatot leegyszerüsítve szeretnénk leírni, de sztem ne tegyük, ha objektív képet szeretnénk róla kapni).
Változás a korábbi évekhez képest mindenképp lehet, de nem oly módon, hogy "korábban minden szabályszerû rendben folyt, most meg káosz van", azaz azt, amihez viszonyítunk is objektíven kéne látnunk...szerintem.
Így nem célszerû azzal jönni, hogy bezzeg akkor mindig így volt, most meg nem, hisz akkor sem alakult mindig ilyenformán az idõjárás, a felsoroltakkal épp ellentétes idõjárású évek is voltak. Magyarán szólva nem egyszerüsíthetõ le ennyire hazánk idõjárása, bármennyire is szeretnénk... (gyakori tendencia, hogy egy bonyolult folyamatot leegyszerüsítve szeretnénk leírni, de sztem ne tegyük, ha objektív képet szeretnénk róla kapni).
Változás a korábbi évekhez képest mindenképp lehet, de nem oly módon, hogy "korábban minden szabályszerû rendben folyt, most meg káosz van", azaz azt, amihez viszonyítunk is objektíven kéne látnunk...szerintem.
Usrin: Nem tudom szkennelve mennyit kóstál az adatgyûtmemény, ha 1MB körüli, elküldheted a levélcímemre (metal/pont/yoz/kukac/axelero/pont/hu)m és akkor nem kell cipekedned.
Nao: Július-Augusztus Medárd nélkül is hajlamos tartós kánikulai idõjárási helyzet kialakulására (azori anticiklon), alig van olyan év, hogy ne jöjjön be.
Nao: Július-Augusztus Medárd nélkül is hajlamos tartós kánikulai idõjárási helyzet kialakulására (azori anticiklon), alig van olyan év, hogy ne jöjjön be.
Usrin: kérlek, ha tényleg megvannak az adatsorok szkennelt verzióban, akkor küldd el nekem a rezedak(kukac)freemail(pont)hu címre. elõre köszönöm.
az éghajlatváltozáshoz kapcsolódva: a mostani "pannon" ciklon hidegrekordja szélsõség, leadott csapadéka még az se. viszont - ha igaz Floo regulagyûjteménye, márpedig az az - akkor erõs Medárd után tartós kánikula szokott jönni. ez esetleg újabb (és a lényeg az lenne, hogy az átlagosnál több) melegrekordot tartogathat. majd meglátjuk.
az éghajlatváltozáshoz kapcsolódva: a mostani "pannon" ciklon hidegrekordja szélsõség, leadott csapadéka még az se. viszont - ha igaz Floo regulagyûjteménye, márpedig az az - akkor erõs Medárd után tartós kánikula szokott jönni. ez esetleg újabb (és a lényeg az lenne, hogy az átlagosnál több) melegrekordot tartogathat. majd meglátjuk.
Megköszönném Usrin, ahogy látom mindketten megyünk Paloznakra, ott majd köszönettel átvenném.
Snowhunter: ha szükséged van rá, szkennelve v. fénymásolva szívesen elküldöm ezeket a táblázatokat (persze ez nemcsak Snowhunterre vonatkozik :-)).
Floo: így végigolvasva túlzó általánosításnak látom, ahogy leírtad a "régi" klímát... bizony, akkor is nagy különbségek voltak az egymást követõ évek között, az óceáni frontok sem ismerték a naptárt, és nem tudták, hogy nekik április 1-jétõl kell jönniük. :-)
Ha egy átlag T-görbére ránézel, valóban látod pl. a melegedést március 18-20 körül (Sándor-József-Benedek), de ez alig 1-2°C-os ugrásként jelentkezik. Viszont ha minden évben 1-2°C-os melegedés jönne ilyentájt, azt észre sem vennénk, és nem vált volna közmondásossá. A görbe inkább úgy alakult ki, hogy 3-4 évente hirtelen, nagy melegedés történik, máskor pedig semmi... A többi "jellegzetes" dátumról szerintem ugyanez mondható el.
Ha egy átlag T-görbére ránézel, valóban látod pl. a melegedést március 18-20 körül (Sándor-József-Benedek), de ez alig 1-2°C-os ugrásként jelentkezik. Viszont ha minden évben 1-2°C-os melegedés jönne ilyentájt, azt észre sem vennénk, és nem vált volna közmondásossá. A görbe inkább úgy alakult ki, hogy 3-4 évente hirtelen, nagy melegedés történik, máskor pedig semmi... A többi "jellegzetes" dátumról szerintem ugyanez mondható el.
Havazás előrejelzés
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Időjárás-változás | 2025-09-21 09:40
Szabályzat