Kérdések és válaszok

Gépház: a hõtérképen most Sopronnál 331 fok van! Javítani kéretik!

Hi!
Tata környékén gyakran van T érték feltüntetve, de ha ráhúzom az egeret, semmit sem ír ki(mármint hogy ki küldte). Tudja valaki ennek az okát? Lehet, hogy egy automata, de akkor is ott kéne lennie valaminek, nem?

Kérlek alásan

Köszi.

Weather Research and Forecasting/Advanced Research WRF

A WRF/ARW modell minek a rövidítése?

A rádiószondás felszállási adatokban benne vannak ezek az értékek Link Válaszd a Text list opciót, aztán Európa, és klikkelj az állomásra. Balról a negyedik oszlop a harmatpont.

Ha K indexet akarok számolni, akkor a Td700-at és a Td850-et honnan tudom megnézni? Ha lehet adjatok linkeket. Köszönöm.

lol ez nem is jutott eszembe.. kösz

VaRiaBle

A VRB, vagyis a változó irányú szél minek a rövidítése?

Ha a mai hivatalos, akkor a szerdai 41,1°C nem az, estleg szerdán nem volt annyi?

Ez tényleg hivatalos álláspont szerinti végleges Tamás ?
Akkor bizony hivatalosan is új magyarországi abszolút rekord született ?

Kedves Gépház, megspóroltál nekem egy beírást, pedig már majdnem elérte bennem a kondenzációs szintet

Amúgy egyszer össze kéne írni ezeket a kérdéseket (és utána a válaszokat) a valószínûségekrõl és a valószínûségszámításról, hiszen nagyon fontos ez egy elõrejelzés (és az egész meteorológia) értékelésében.

Azért örülök, hogy ennyi józan ember ír ide a fórumra..

Ez a tiszta beszéd! Téma lezárva.

Mivel én is mérnökember vagyok(már hivatalosan is), ezért bátorkodom válaszolni erre. A tudomány sokáig azt sulykolta az emberekbe, hogy mindent ki lehet pontosan számolni, csak be kell helyettesíteni egy képletbe, vagy meg kell oldani egy-két egyenletet és kész. De ez egyáltalán nem így van, mint ahogy arra a káoszelmélet és a kvantummechanika rámutatott.
Egy mérnökembernek úgy gondolom tisztában kell lennie azzal, hogy mennyire érvényes a tudása, milyen pontos az az adat, amit kiszámolt. Erre vannak a konfidencia-intervallumok valószínûségek stb. Egyébként a közelítések is, amit a mérnökök használnak, többnyire lineárisak, amivel ki is zárják a kaotikus viselkedés fellépését.
Az a helyzet, hogy a másik oldalon az emberek még nem tudják értékelni/kezelni a valószínûségi elõrejelzést, vagy jelentõs torzulással értelmezik azt. Sokan nem szeretik a valószínûségeket, mert kerülik a bizonytalanságot, inkább letagadják azt.

Az agárdi állomáson kívül minden állomás beleszámít a rekordba ez a végsõ döntés. Téma lezárva.

"Sokszor még a 50 % beigazolódási esélyt (vagy igen, vagy nem) sem éri el..."

Ugy tunik, megsem hallottal a valoszinuseg-szamitasrol. Hogy "sokszor" nem er el valamilyen %-ot a bevalas, maskor pedig igen, annak semmi ertelme, egy az egyben kell vizsgalni az elorejelzesek sorat. Ha 99% lenne a bevalas, akkor is ki tudnal valogatni tiz olyat, ami nem jott be, es azt mondhatnad, hogy "de hat van, amikor meg 50%-ban sem teljesul".

Sajnos ugy tunik, a hozzaszolasomat sem olvastad eleg figyelmesen. Az idojaras-elorejelzesek MINDENUTT csak valoszinusegeket tudnak meghatarozni, miutan a legkor MINDENUTT kaotkus rendszer, akar profitorientalt ceg, akar allami intezet vizsgalja.

A mediaban megjeleno jelentesekrol en sem vagyok tul jo velemennyel - ha ott tobbet lathatna a nezo a szakmai hatterbol, talan meg te is belatnad, hogy alaptalan a vadaskodasod az elorejelzok fele...

"Csendben jegyzem meg, hogy általában ami eléri a Franciaország-Anglia partvonalát, annak 3-4 nap kell, hogy ideérjen bármilyen sebességû is."

Ebbol is csak az latszik, hogy tul sokat nem figyelhetted az idojarast... Mint ahogy ezert kerulhette el a figyelmedet az a (jozan esszel is kitalalhato) teny is, hogy a legerosebb delies aramlas nem massziv anticiklonokban, hanem kozeledo ciklonok elooldalan szokott fellepni. Igy ebbol a meleg tartossagara kovetkeztetni semmi ertelme.

"Szerintem a front csütörtökön fogja elérni Mo.-ot."

Vigyazat, ezt megjegyeztem.

mzoli73!

Legyél szíves, kicsit takarékra tenni magad, mert azzal a véleménnyel, amit Te képviselsz, egyedül vagy, folyamatosan írkálsz ilyeneket, aminek se füle, se farka, se alapja nincs. Mérnökembernek vallod magad, közben, az írásaid alapján alapvetõ matematikai és fizikai ismereteid hiányoznak. Elõbb-utóbb valaki majd ugrik az ilyen beírásaidra, akkor majd sértõdötten, "soha többet módon" visszavonulsz egy-két napra. Kicsit gondold át a helyzetedet, ez nem az az internetes portál, ahol a meteorológia tudományát kétségbe kell vonni.

Megértésedet köszönöm, ez az írásod most marad negatív példaként a többieknek, ám a következõ hasonló írás a fórum- és belépési jogodba fog kerülni.

Usrin írta:
"rengetegszeg olvashattal rola, hogy a 100%-os idojaras-elorejelzes nem a tudomany "fejletlensege", hanem a legkor kaotikus rendszer mivolta miatt lehetetlen kesziteni."

100 % ??? 85 % ????Sokszor még a 50 % beigazolódási esélyt (vagy igen, vagy nem) sem éri el... Milyen dolog, hogy kb. 1-2 napra tudjuk megmondani pontosan a várható prognózist. Ennél az "alföldi paraszt" is jobban értett hozzá, ha kiment a természetbe (egyenesen felfelé száll a füst, a fecskék magasan köröznek, a hangyák kirajzank, stb...)

Szerintem az osztrákok azért jobbak a témában, mert egyszerûen foglalkoznak a dologgal, és ránéznek a mûholdképre, áramlási viszonyokat figyelnek, pedig semmivel nem jobbak a mûszereik, egyszerûen dolgoznak és kész.

Magyarországon a média irányítja a meteorológiai jelentéseket, csinos kis cicababák, akik médiasztároknak képzelik magukat, illegetik-billegetik magukat a képernyõ elõtt, bedobnak minden show elemet, hogy felhívják magukra a figyelmet (pl. Pataki Zita áttetszõ ruhái). Egyszerûen nevetséges, talán ha több szakmai vonzata lenne ezeknek a jelentéseknek, akkor talán többre becsülné mindenki a meteorológiát.

A másik dolog meg, amíg az OMSZ állami cég addig az ott dolgozóknak nem érdekük a profitorientált meló, inkább csak statisztikai jellege van a dolognak, mert amúgy is megkapják nemkevés pénzüket. Ezért többre becsülöm a metnet-es prognózisokat, mint az OMSZ-ét. Mert Ti pusztán hobby-ból csináljátok, nagyon nagy szorgalommal, és ez a fontos, hogy valaki szeresse amit csinál.

Szerintetek ennek a hõségnek a kitolódását nem lehetett látni 3-4 nappal ezelõtt????

Teljesen amatõr vagyok, én csak a mûhold animációt néztem, és megsaccoltam, hogy itt egy hétig még mindig ugyanaz az afrikai eredetû forró áramlás lesz uralkodó Mo.-on, ugyanis nem láttam még a Britt partok közelében sem olyan frontzónát, ami kimozdítsa ezt a kegyetlen forró és erõs áramlást. Csendben jegyzem meg, hogy általában ami eléri a Franciaország-Anglia partvonalát, annak 3-4 nap kell, hogy ideérjen bármilyen sebességû is.

Megtoldanám a következtetéseimmel a prognózist:

Véelményem szerint a hidegfrontból vajmi kevés lesz érezhetõ itt magyarországon, ahogy megjön el is megy, utánna megint afrikai irányú lesz a légáramlás, és forró.
Szerintem a front csütörtökön fogja elérni Mo.-ot. Túl erõs a déli áramlás. De hangsúlyozom, nem lesz sok változás.

Üdv. Zoli

Ok, köszönöm. Bocsánat a trágárkodásért.
[amúgy meg a második kipontozott szónak a -gat képzõvel egy kicsit más értelme van, ezért is hagytam bent
[parancsolj!]

Azért a viharvadászathoz kapunk radart, ami gyakrabban frissül, nagyobb a felbontása. De tudod mit? Ott az AMET fórum, tedd fel abban a kérdésedet, nekem nincs kellõ információm és kompetenciám ezt megválaszolni. Ott jó eséllyel kapsz korrekt választ.

[igen, egy-két felesleges betût kivettem utólagos engedelmeddel, ok, hogy beszélgetünk, de trágárkodni akkor sem kell]

Ja értem Mi tulajdonképpen miben is mûködünk együtt? Balgaság hogy nem voltam Dunkel Zoltán elõadásán (a felvételbõl meg csak minden 5. szót értem ), de most komolyan érdekel. Persze ha mi nem adunk semmit akkor ne is várjunk tájékoztatást ilyen ügyekben.

Túl sok betût írtam ki?

Neeem. Csak nem biztos, hogy a mi szavunk elér a megfelelõ helyre és a méretarányokat szerettem volna vázolni. Ugyanez érvényes, amikor az egér sétál az elefánt mellett. A fahídra érve kérdezi az egér büszkén az elefántot, hallod, hogy dübörgünk? Így már tisztább?

Akkor meg nem kell elájulni a nagy testvértõl.
Szerk: most jövök rá hogy k.....a nem értem a hasonlatot mert virág nyelven beszéltél Szóval az amatõrök b....gat..k az óemeszt és amikor egyszecsak annak rossz akkor nekünk jó? Vagy miii?

Errõl az együttmõködésesdirõl csak az jut eszembe, amikor az egér izélja az elefántot, az meg ballag békésen. Egyszer csak szegény elefánt belelép egy hegyes karóba és elkezd ordítani. Mire az egér is beindul és kiabál az elefántnak, hogy sikíts, te k..., sikíts!Kb. ezek az erõviszonyok, így lehet reménykedni a 20 soros e-mailben.

Hát attól még lehet hogy kicsit felé/alá mér egy mûszer, de akkor most minden kiugró értéket kihajítunk a csába mert az már tuti hogy hibás? Hõmérsékletileg homogenizáljuk az országot, és töröljük, vagy nem vesszük figyelembe pl Zabar adatait mert hát az ott mindig a környék adatainál kevesebbet mér? Vagy akkor most mi van?
Azt azért hozzá teszem hogy ettõl még lehet igaza az OMSZ-nek mert nem ismerjük a valós körülményeket!
De éppen ezért érezném szükségét egy kis tájékoztatásnak ha már annyira együttmûködünk. Egy 20 soros email nem a világ és nem kerül pénzbe. Gondolom én

Ugyan, hagyd! Ennek a csávónak hiába magyarázol. Az meg még tragikusabb hogy ha igaz, mérnökrõl van szó, akinek azért voltak felsõbb szintû matematikai és fizikai tanulmányai.

Ha megsem hiteles, akkor keretik az elorejelzesi versenyek osszes eddigi kecskemeti fordulojat ujrapontozni!

A kecskeméti állomás a katonai reptér területén, és kezelésében van. Kizárt, hogy nem hiteles

Ha azok nem értelmesek számodra, akkor tényleg hagyjuk.....

Mzoli: eleg regota latogatod mar a Metnetet, itt is rengetegszeg olvashattal rola, hogy a 100%-os idojaras-elorejelzes nem a tudomany "fejletlensege", hanem a legkor kaotikus rendszer mivolta miatt lehetetlen kesziteni. Lasd a "pillango-effektust", ami annyit jelent, hogy a kiindulasi allapotok legaprobb megvaltozasa egy ido elteltevel teljesen kulonbozo vegkifejlethez vezethet. A legkor aktualis allapotat pedig soha nem fogjuk tokeletesen ismerni, ehhez az sem lenne eleg, ha minden egyes kobcentimeterben elhelyeznenk egy 0,001 fok pontossaggal mero muszert. Az idojaras "kicsit" bonyolultabb rendszer, mint barmilyen gep, par milliardszor tobb tenyezot kellene figyelembe venni, mint egy mernoki szamitasnal...

Ha pedig valoban hallottal mar a valoszinuseg-szamitasrol, akkor miert becsmerled a "saccolast", amit a meteorologia vegez? Kicsit leegyszerusitve a dolgot, az idojaras-elorejelzes nem mas, mint valoszinusegek meghatarozasa. Azokhoz a prognozisokhoz, amiket te latsz, tartozik egy bevalasi esely, ami egzaktul ellenorizheto, a technika fejlodesevel folyamatosan javul, de 100% soha nem lesz. Pl. a mai szinten kb. 85%-os esellyel valnak be a 3 napos elorejelzesek - ezt a meteorologusok egyaltalan nem titkoljak, igy teljesen jogtalan oket felelossegre vonni a maradek 15% miatt. A velemenyed kb. olyan volt, mintha azt mondanad, hogy az orvostudomany sehol sem tart, mert az orvosok a korszeru eszkozeikkel meg mindig nem tudnak minket orokke eletben tartani, es megesik, hogy csak a halalunk utan allitjak fel a pontos diagnozist. Mondjuk oket sem nevezik mernoknek, az szentigaz.

Nem szólok többet, amit írtam, azt belsõ forrásból elcsipegetve hallottam, nem saját agyszüleményem.
Majd a szolgálat ad több információt.

Azt a hosszabbat semiképpen se ide, ha kérhetem.

Egy darab értelmes érvet nem írtál, de valóban jobb, ha hagyjuk.

Ne mond nekem hogy ennyire balfék töketlen és béna az egész OMSZ, kizárt!
Nekem meg tök életszerû!
Leírtam az érveimet, logikusnak tûnnek, ennél többet nem tudok írni, mégegyszer leírni nem fogom!

...és akkor ki mondja meg hogy a kecskeméti nem hiteles mert kiugró mindig az adat? Akkor a nagykanizsai sem az mert ott is mindig kiugrik. Persze ott negatív tartományban.

Csak az idõjárásban a számok nem mindig elegek...
Példa : múlt nyár, az egész metnet a szupercella.hu is NY-ÉNY-ra brutál zivatarokat várt, az indexek az egekben, minden kalappolt látszatra, én erre szemben a több 100-al irtam hogy nem lesz semmi,m ert abban a szituban ott akkor soha nem szokott lenni zivatar nálunk, csak az osztrák-szlovák hegyekben....
Kuli fogadott velem, hát a vacsija bánta
És képzeld, még felhõ sem nagyon volt azon a napon, nemhogy zivatar....
Ezek nem találgatások, hanem ok-okozati összefüggések, a számokkal egy baj van: nem tudnak gondolkodni.....sajna nincs idöm leirni, majd máskor, bár ez kicsit hosszabb irmány lenne.....

Persze, nyilván nem akartak mérni, direkt. Elképesztõen nevetséges elképzelések. A bénázásból, balfék eljárásmódból, töketlenségbõl nem következik egyben az összeesküvés is. Üres, életszerûtlen spekuláció.

Ebben a tekintetben igen,de amit felvázoltam pár sorral lejjebb, abban nem.....

Nyuli!
Én ugy tudom nem egy mérõvel mérnek, hanem minimum 2-vel, nehogymár mind elromoljon....ha tudom hogy rossz, de jön a melegrekord 3 nap múlva, viszek oda egy másik mérõt, de valahogy megoldom...ha akarok mérni!

Floo!
na látod ilyen nem fordulhatna elõ az osztrák intézetnél, ezért bízok bennük jobban. ennyivel és kb 30 évvel tartanak elöbbre, hogy mélyebbre ne ássam a témát

Pont ezt mondom, hogy felkrülnek az adatok az archívumba, úgy ahogy eddig is

Ebben az esetben viszont megkérdõjelezõdik a mérés értelme is. Miért van egyáltalán mérés, ha úgysem jó és úgysem kerül az archívumba? Ne érts félre Jóska, nem vitázni akarok, de a logika abszolút hiányzik ebbõl az eljárásból. A másik kérdés, ami felvetõdik, hogy csak a 40 fokhoz közelítõ értékek esetén nem jó a mérés, vagy az állomás teljes mérési sora a kukába való?
Ha jól tudom, Kecskeméten mérnek a katonák is a reptéren. Ez az adat mennyire hozzáférhetõ és hiteles?

A meterológiát is ma már a média elemei közé lehet sorolni, a tájékoztatásban egyre gyakoribban show-elemek. Ezt tapasztaljuk. Mondjuk tegnap abszolút rekord születik valamelyik mérõállomáson, az szenzáció, a vízcsapból is az folyik. És ha ma pár tizeddel magasabb lesz ott, az is szenzáció, de ilyen rövid idõn belül a második, ami ugye magasabb, mégis veszít erejébõl. Összekeverhetõ a köztudatban. Ezért csak egy kell belõle!
(Lehet, hogya fenti érvelésem a melegnek tudható be!)

Ernõ: Van mérés, de a körülmények vitás mivolta miatt ugyan felkerülnek az adatok, de az archívumba nem kerül fel, így a napi és (esetleg ha ...) abszolút rekordként se.

Egyszerû elméletem van: még a hét elején péntekre ígérték a maximumokat, ma van péntek, tehát a mûszerek ezt vissza fogják igazolni. Micsoda pontos elõrejelzés!

Ha nem lehetne figyelembe venni akecskeméti állomás adatait, akkor szerintem nem kerülhet fel a synop archívba. Már pedig ott van, és eddig is ott volt. Attól, hogy most ilyen meleg van, attól még nem válik az állomás hiteltelenné

Kecskemét esetében ezt nem értem Jóska!
Van folyamatos mérés, és jó is. Az egy másik kérdés, hogy szolgálat honlapján néha nem jelenik meg az adatsor, de attól az még van. Pl. a synop archívban is szerepelnek az adatok.

Szerdai hivatalos T max. 40,6°C
Csütörtöki T max. 40,1°C